百度吧群众义愤填膺炮轰西塞罗数大罪

xisailuo

首先个人认为作者西塞罗并没有体会到ED6的精髓，只是单纯的为玩游戏而玩游戏。本人就针对他文章的每一段进行辩驳。
    开篇就否定《ED6》的声光、战斗系统方面远不如同期所谓的“佳作”，“大宇双剑”和“幽城”等，对比同时期（2004年，ED6日文版发行）的游戏，大宇双剑：轩辕剑和仙剑，【轩辕剑应该是在四代《黑龙舞兮云飞扬》和《苍之涛》，仙剑应该是三代吧，“幽城”是《寰神结》？我不太记得时间了】，画面的细腻程度完全不能与ED6相比，声光怎么就成不如了呢？再说战斗系统，ED6的导力器配置给了玩家最大限度的自由，而那些所谓的佳作还是在用死板的升级自动得到技能这一方法，也许轩辕剑四中天书系统算是一种创新，但天书里的“道场”能学到的法术还是相当的少，有用的更是寥寥无几，仙剑3的魔剑养成系统虽说有新意，但还是有太大的局限性。所以此文章一开始就暴露了作者西塞罗对游戏的了解。

    第二段说有关F社及ED6的销量问题，不做评价。

    第三段关于他说“空之轨迹FC”对比卡卡布，算得上是一部“再启动”的作品，保留了相当多的卡卡布的元素。我呢，ED345没有玩，不好对卡卡布系列说什么，而这段话后面的内容我也基本认同，所以第三段不多说了。

    第四段我最反感的的一句话就是“螺蛳壳里做道场”，意思是说SC用了大量的FC中的地图，没有新意。那么我就要反问了，在ＦＣ中故事还没有完结，ＳＣ接着ＦＣ的继续故事，怎么就不能用ＦＣ的地图了？还说FALCOM施展了拖戏的本领，怎么就拖戏了，虽然剧情有点长但是合情合理，怎么能说是拖戏呢？还是很赞同空吧的一位朋友说的“这是需要一定水平才能达到的境界”、“能在有限的舞台上赢得持久的喝彩声，这不是一般游戏制作能够达到的水平。”作者继续说道“钻过两遍的四轮之塔重新利用，搞了个新的里之塔，之后玩家被强制性周游全国……游戏剧情拖沓，很多内容毫无必要”。看到这样的话，我只能说作者你还是去玩ＣＳ吧，或者去玩ＱＱ游戏，ＥＤ６这种游戏不适合你，你配不上这样的游戏。还是借用空吧朋友的话“作者总是在反复强调游戏进程慢，特别是SC，这恰恰说明了这位作者仅仅是为了玩游戏而玩游戏，这类玩家可能更追求华丽、紧张、刺激的战斗，而遗憾的是SC没有满足他们的要求。如作者说游戏重复使用地图，频繁使用过场，以至于要被迫多次闯四轮之塔，被迫周游全国。大概遇到过场对话大概看也不看，左键+空格+回车一路狂点过去，恨不得和结社执行者们来个车轮大战才过瘾。他在下面一段还强调RPG主要看剧情，这里却大喊游戏情节拖沓，搞不懂他在想什么。  或许他觉得这些拖沓的东西都是和主线情节无关的东西，不应该强行推给玩家，这样显得很不体贴，用他的原话就是“生活化就意味着琐碎化”。但真的琐碎么？有，但不至于这么严重。比如卢安的市民排队过河，对作者这类玩家来说的确是表现的有些繁琐。但很明显这是剧情需要，全国导力停止，给人们生活带来的不便和人们那种焦躁不安的情绪贯穿第八章始终，还有一个细节就是每个城市的背景音乐都换成了一首风格十分哀伤的曲子，游戏制作人的目的就是要制造这种气氛。而且，这个坐船的场景，不就是来回两次么？仅仅来回两次就难以忍受，这种心气不太适合玩游戏。”该段最后作者借用游戏里的话说实在紧张不起来，那我只能说西塞罗你根本没有体会到空之轨迹的剧情精髓，所以你紧张不起来。然后又说迷宫虽然五花八门，但都是用差不多的零件组成的，虽然我多少认同这句话【在３ＲＤ中好多场景是和ＳＣ的里塔相似】，但我想说的是国产游戏难道不是吗？轩辕剑三，四和各自的外传好多场景都是一样的又怎么说？至于仙剑３和外传问情篇不也一样吗？作者怎么就能无视呢？

    第五段前面的内容仁者见仁智者见智，但后面说ＦＡＬＣＯＭ要竭力表现的打，反而处处显出小来。我不敢苟同。何谓大，何谓小，作者自己都不清楚，又何必强加给读者？而所谓佳作的轩辕剑中不也有“史前超文明”“阴谋论”的影子吗？难道说《天之痕》里弄出个上古十神器就显得游戏大气磅礴了？ED6只在利贝尔王国就小了，不见得吧！

    最后说作者推崇的３ＲＤ，原因很简单，作者喜欢是因为没什么支线任务，门的内容可看可不看，一条线，可以极速推进游戏。

    纵观整篇文章，只能说作者只是一个为玩游戏而玩游戏的人，空之轨迹的精髓不是他所能理解的，Ｆ社的细腻他无法体会，正如空吧有的朋友玩游戏，发生一小件事情，他都会和所有NPC对话，我觉得虽然不必至斯，但空之轨迹只能献给那些忠实的游戏玩家。
本人拙见。

http://tieba.baidu.com/f?kz=503720814
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回复：读22期大软登《空之轨迹三部曲得失谈》有感
                本人是大众软件拥趸，过去是，现在还算是，以后就不是了。因为明年大软要改为旬刊，每月三期要7X2+10=24块钱，相当于现在的两个月的价格。与其说买不起，不如说感觉这个价格和杂志质量似乎不太对付。
某年大软曾经刊登过一篇《单机RPG的尽头是网游》（大概就是这么个名字），结果招致许多玩家的激烈反驳，大软甚至在随后一期又刊登了一篇反驳的文章。先不说这是否是大软征稿的策略，单就前篇文章来看，质量的确不怎么高，缺乏有力的论据，几乎没有说服力，一看就知道是一个单机游戏年龄不长就转战网游并深陷其中的人所作。具体内容不说了，就说一点，他拿《魔兽世界》和一些垃圾单机RPG相比，说网游多么多么的好，凭这点足以证明这篇文章的论点是多么苍白无力。
很幸运，昨天买的大软又看到了这么一篇神作。看题目似乎很客观，可是里面均是欲抑先扬，明显是发牢骚的幌子。退一步讲，你可以批评，没有人命令你非为游戏叫好，但你得讲出道理，有理有据才能服人。但很遗憾，不知这位作者出于什么心思和目的，反正我是没看明白他到底在说什么。
谈谈拜读神作之后的感受。
首先，文章第一段就定下了基调。《英雄传说》系列在声光、战斗系统方面远不如同期所谓的“佳作”。先不论大宇双剑和幽城是否是佳作，光从这句话就能看出这位作者玩游戏走的是感性路线，特别在乎游戏的画面和战斗。后面的内容更加印证了这一点。
第二段恕本人拙劣，没看懂他要说什么。他说F社和国内游戏公司一样，要在预算不高销量有限的情况下完成让玩家满意的游戏，所以探讨他的得失对国内单机RPG也有意义。这就让人费解了。F社是小公司没错，《空之轨迹》是小众作品我也承认，但仅凭这点就和国内游戏厂商等同起来实在有失偏颇，因为国内基本上没有搞RPG单机的了。就算是有规模和F社差不多的，他们制作的游戏比起《英雄传说》系列大概不知差了多少。而能和《空之轨迹》相比的国内大作，他们的制作公司资金、人员、实力有远胜于F社。仅凭这点，F社和《空之轨迹》取得的成绩就值得充分肯定。
第三段是欲抑先扬的部分，都是大路边的事情，玩过的人都知道，说实在的我反倒觉得这些没什么可称道的。故事世界观设定影射现实世界，核心剧情+支线任务，支线任务有时间地点等条件限制，这是绝大部分RPG惯用的伎俩。把这些当作优点，让人感觉力度不够。
第四段是十分欠拍的一段。第一、“螺蛳壳里做道场”，本人觉得这是需要一定水平才能达到的境界，不知作者为什么对这种功夫如此不屑。能在有限的舞台上赢得持久的喝彩声，这不是一般游戏制作能够达到的水平。第二，作者总是在反复强调游戏进程慢，特别是SC，这恰恰说明了这位作者仅仅是为了玩游戏而玩游戏，这类玩家可能更追求华丽、紧张、刺激的战斗，而遗憾的是SC没有满足他们的要求。如作者说游戏重复使用地图，频繁使用过场，以至于要被迫多次闯四轮之塔，被迫周游全国。大概遇到过场对话大概看也不看，左键+空格+回车一路狂点过去，恨不得和结社执行者们来个车轮大战才过瘾。他在下面一段还强调RPG主要看剧情，这里却大喊游戏情节拖沓，搞不懂他在想什么。
或许他觉得这些拖沓的东西都是和主线情节无关的东西，不应该强行推给玩家，这样显得很不体贴，用他的原话就是“生活化就意味着琐碎化”。但真的琐碎么？有，但不至于这么严重。比如卢安的市民排队过河，对作者这类玩家来说的确是表现的有些繁琐。但很明显这是剧情需要，全国导力停止，给人们生活带来的不便和人们那种焦躁不安的情绪贯穿第八章始终，还有一个细节就是每个城市的背景音乐都换成了一首风格十分哀伤的曲子，游戏制作人的目的就是要制造这种气氛。而且，这个坐船的场景，不就是来回两次么？仅仅来回两次就难以忍受，这种心气恐怕不太适合玩游戏。

       
        作者： 218.58.194.*

2008-11-15 16:36 　 回复此发言   
       

5        回复：读22期大软登《空之轨迹三部曲得失谈》有感
                下面一段，作者的“剧情是RPG的灵魂”这一论断，还冠以国内玩家共同的公理之名。如果真是这样的话，恕我冒天下之大不韪了。文学理论中有人物形象塑造才是文学、艺术创作的核心这种说法，这放在游戏中完全适用。正如作者后面所说，情节就是为人物而存在，没有人物的推动作用，任何情节都是枉然。对不起，你没有质疑的余地。如果你脱离了人物，就会出现像3rd中某几个星之门里一些无关痛痒的调查报告，简单的介绍情节始末一样枯燥无味。（当然这是一些游戏背景的另类表现方式，给人以“恍然大悟”的感觉，也就是变相的填FC、SC埋下的坑。但我想很多人不会再进去第二遍，因为它是和“利贝尔王国的北面是埃雷波尼亚帝国”、“卢安是海港都市”这些世界观设定一样的常识，不会给人什么感悟。）
再说人物，作者声称空轨人物过于程式化和俗套化，这没错，我同意。但我认为游戏的目的不仅仅在于刻画人物，而是着重描写人物之间的关系，也就是所谓的羁绊，正是人与人之间的羁绊激发了人的巨大的精神力量，从而取得了最终的胜利，这是游戏的主题之一。（当然很多日式RPG都有这样的主题）比如提妲这个形象，如果单拿出她来看，两个词就能概括，萝莉+天才少女，这种意义上说这个人物形象就是失败的。但是她用温柔、体贴、纯洁的心数次温暖或者说挽救了红毛游击士濒临崩溃的灵魂，从而使红毛彻底从低谷中走出，这就使得提妲这个人物脱离了萝莉的形象而变成了一种精神存在出现在游戏中，这就是提妲这个人物的成功之处。至于游戏人物所谓的黑暗面，这是需要也是现实，如果世上每个人都像艾丝蒂尔那么阳光灿烂，这个世界就不会旋转到今天了。但不可否认F社有把这种黑白对立扩大化的趋势。（这大概就是日本人的本质情趣了，我们不谈！）
至于“大”和“小”，我在昨天某贴中作了回复，现在复制过来。
——这位作者还不太了解游戏，何谓大？无限是大的本质，对人来说，未知领域才给人以大到极限的感觉。游戏虽然发生在小国，可周边大国始终蠢蠢欲动，其行为我们不得而知，这还罢了。游戏对话中出现的几个其他国家和地区，根本没有在游戏中展现，除此之外，还有哪些国家，哪些大陆？我们不知道。游戏里面有4名S游击士，我们只知道老卡，其他的几位何人？不知道。执行者1号是谁，六位未曾谋面的使徒什么样子？噬身之蛇老大何许人也？七至宝的另外六件是何物，都是我们不得而知的。但他们似乎又离我们很近，这才是游戏制作者真正传达给我们的“大”的含义。从另一个方面反映出游戏中作为个人的渺小，从而直达游戏的主题——羁绊是伟大精神力量的源泉。 作者仅仅看到场景少，细节繁杂，靠重复取胜，就说游戏“小气”，实在是浅薄的很。  
还有，很多人都说的那仅有的两幅插图，是否能说明这篇文章的格调呢？

最后，我来说说个人感觉空之轨迹的不足之处。有很多，就说一点最明显的吧。
我是比较推崇FC和SC的，而3rd我觉得做得不够好。他的故事背景、人物和世界观都大大不同于前两作，仅仅是在战斗、画面和游戏设定上作了完美和强化。这大概是文章作者给予3rd较高评价的原因。战斗多了，画面精细华丽了，战斗系统也更多变，流程也短，节奏也快，的确比较迎合一些玩家的胃口。但相应的，他的主题和内涵却过于阴暗晦涩，特别是某些回忆之门，如雪拉、科洛丝、玲的，基调起得过于沉重，凯文的故事也是容易让人失落消沉。尽管这可能更完善了这些人物的形象塑造，但我觉得似乎有点过头了。另外，在影之国的世界里，游戏老是反复强调里世界的规则，把看似不合理的事情合理化，虽无碍大局，终究给人以生搬硬套之嫌。
毕竟，3rd是一部“Fandisc”的作品，更像是一部偶像剧，我们大可以就把他当作一款战斗版的空之轨迹，玩玩即可，不必太较真。


还是贴吧精华http://tieba.baidu.com/f?kz=502080322
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其实下面的博客地址是我自己贴的，为了增加点击量

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2008-11-20 17:14 编辑 ]

hugo

仙黑英雄~
英黑先驱



——司司赠~

zljzwf

纵观整篇文章，只能说作者只是一个为玩游戏而玩游戏的人，空之轨迹的精髓不是他所能理解的，Ｆ社的细腻他无法体会，正如空吧有的朋友玩游戏，发生一小件事情，他都会和所有NPC对话，我觉得虽然不必至斯，但空之轨迹只能献给那些忠实的游戏玩家。
本人拙见。

棉袄

西总的爱好是到处挑事看光景，至于游戏本身的好坏其实并不重要

tangyi

我是进来感谢西塞罗总的...
谢谢你当年用Q传我巫术4+5

mmmrm

这里买不到大软，能不能帖下原文啊

xisailuo

其实我原稿里还是说过falcom 2d+3d处理得不错，很聪明，背景前景融合的很好，不过编辑说版面不够，还是黑吧

xisailuo

原帖由 mmmrm 于 2008-11-20 17:09 发表
这里买不到大软，能不能帖下原文啊

那帖贴了扫描页地址，再等几天我把原稿更新到博客上去

mmmrm

你还玩了3rd啊，还以为3rd这么fans向的东西你不会去玩呢

xisailuo

反正ed6不动脑，随便玩玩就可以了

mmmrm

看完了，虽然这文章的定位应该就是喷文，但是纯粹的喷文看起来比较别扭。。。不过西总唱的黑脸大家都应该看习惯了吧

deen33

似乎喷西总的质量也不见有多高啊……
说实话，ED6的确不够大气

天之介

如果ed6只有fc的話我認為會是傑作...完畢

S.I.R

原帖由 tangyi 于 2008-11-20 16:54 发表
我是进来感谢西塞罗总的...
谢谢你当年用Q传我巫术4+5

我有实体盘，PCE的。3+4，很快我要收张5，这样我就圆满了。

[ 本帖最后由 S.I.R 于 2008-11-20 21:17 编辑 ]

sggggy

棒棒泥购美病

香贯花

百度吧的东西....
WS好了

GALLADE

求解3rd噩梦难度怎么过三混混那个支线

天知道

原帖由 GALLADE 于 2008-11-20 21:59 发表
求解3rd噩梦难度怎么过三混混那个支线

多升一下级,另外多用混混的那个降DEF的技,+大战前吃个火锅,药少用.

PS,我没玩过PSP版.....

诀别之夜

“幽城”是《寰神结》？我不太记得时间了


不太记得了还特意提出来，找骂么

花园

真是义愤添白啊！

asdfg

嘛，估计写这篇文章的是个有时间打游戏的宅男大学生……

和我们这等要为生活奔波的人视角就不同呀

eva02eva02

卡卡布三部曲只有DOS
WIN那是天雷

alann

原帖由 eva02eva02 于 2008-11-20 23:56 发表
卡卡布三部曲只有DOS
WIN那是天雷

请给我来一份dos版的ED5，谢谢！

leomelloen

原帖由 asdfg 于 2008-11-20 23:35 发表
嘛，估计写这篇文章的是个有时间打游戏的宅男大学生……

和我们这等要为生活奔波的人视角就不同呀

乳沟挤挤还是有的

主要判断依据还是文里这种“小看我喜欢的玩具就和你翻脸”的想法，也就是接触面和见识

GASEOUSSNAKE

第一段通过拿同期国产对比，激起了众人对国产的反感，黑仙黑英一石二鸟。
仙黑英雄   －惜梅赠

jjx01

英雄传说4复刻很不错啊

terence4444

说实话 我是不喜欢SC，一开始就很拖……

至今第二章未完 估计某年会打完的 好歹也是48块钱

xisailuo

哦，对了，你去原作者的博客看过就知道了，他确实没有用心玩游戏，而且他博客的名字已经说明问题了“伪内涵”.......  

  
作者： ssw_xy   2008-11-22 14:36 　 回复此发言