我觉得战略自卫队攻击NERV基地没啥问题

熊猫阿黑

原帖由 md2000 于 2008-11-4 22:48 发表
看来我们经常被导演和编剧牵着走

你又淘气了

本来就是拍摄视角的问题。。。

ikuy

什么时候说这有问题了，神交这种事死后谁都能做，就因为碇叔挂了个老婆就要全人类陪他一起神交？凭啥？？
老子还没牵过女人手呢，怎么办？？当然是参军草死nerv了。

巴德那克

软的不行就直接上硬的……

好像有个过程被省略了……

忧伤男

在说拖衣服那段?

巴德那克

原帖由 ikuy 于 2008-11-4 22:52 发表
什么时候说这有问题了，神交这种事死后谁都能做，就因为碇叔挂了个老婆就要全人类陪他一起神交？凭啥？？
老子还没牵过女人手呢，怎么办？？当然是参军草死nerv了。 ...

话说，下级士兵不知道补完计划吧……

貌似问题出在UN不接受个人投降这点上。

lllzzzyyy17

我一直没搞清楚一件事情  人类全灭到底是碇搞出来的呢  还是SEELE那帮老痴汉搞出来的

如果是前者 那攻击确实没啥问题  如果是后者………………我不知道

瓦拉几亚

原帖由 ikuy 于 2008-11-4 22:52 发表
什么时候说这有问题了，神交这种事死后谁都能做，就因为碇叔挂了个老婆就要全人类陪他一起神交？凭啥？？
老子还没牵过女人手呢，怎么办？？当然是参军草死nerv了。 ...

葛城三佐是我的，剩下的你们自己分

瓦拉几亚

原帖由 lllzzzyyy17 于 2008-11-4 23:10 发表
我一直没搞清楚一件事情  人类全灭到底是碇搞出来的呢  还是SEELE那帮老痴汉搞出来的

如果是前者 那攻击确实没啥问题  如果是后者………………我不知道 ...

两个目的一样，手段有别。

ramiel

那我预定飞鸟同学

zero3rd

晓以大义和平演变不成么！
貌似除了碇司令与少数几个心腹以外其余都是蒙在鼓里的，
随便排个高官解除碇元渡的职务接管一切就行了，非要杀伤那么多无辜的小职员。

lllzzzyyy17

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-4 23:12 发表

两个目的一样，手段有别。

这样呀
反正自卫队总是没头没脑听爸爸的 美国爸爸和联合国爸爸也都差不多

zero3rd

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-4 23:12 发表

两个目的一样，手段有别。

说反了把，应该是手段一样（都是进行补完计划），而目的不同。

lllzzzyyy17

原帖由 zero3rd 于 2008-11-4 23:15 发表

说反了把，应该是手段一样（都是进行补完计划），而目的不同。

具体点 到底是啥不一样？老痴汉们想彻底全灭，碇司令要让一对男女活下来？

巴德那克

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-4 23:11 发表

葛城三佐是我的，剩下的你们自己分

伸手，淫民要求分享。

浦木宏

我觉得地毯四放G3没啥问题

zero3rd

原帖由 lllzzzyyy17 于 2008-11-4 23:16 发表



具体点 到底是啥不一样？老痴汉们想彻底全灭，碇司令要让一对男女活下来？

碇司令只是要和老婆见面而已，而老不死的想着的是人类的新生。

熊猫阿黑

原帖由 浦木宏 于 2008-11-4 23:23 发表
我觉得地毯四放G3没啥问题

澳大利亚的坑也情有可原

nightraven

阿姆罗阻止了阿克西斯落下地球，他应该被送上军事法庭

lllzzzyyy17

那啥  《为了见老婆拉着全人类一起上》说是官方设定，还是咱们调侃多了自己都信了

偶卖糕的

原帖由 lllzzzyyy17 于 2008-11-4 23:10 发表
我一直没搞清楚一件事情  人类全灭到底是碇搞出来的呢  还是SEELE那帮老痴汉搞出来的

如果是前者 那攻击确实没啥问题  如果是后者………………我不知道 ...

老痴汉搞了一个、碇叔自己偷偷搞了一个...然则计划赶不上变化结果都被小碇草翻了

lllzzzyyy17

求老痴汉和中年痴汉各自计划的详细说明 链接和文本皆可

zero3rd

百度贴吧的资料

《新世纪Evangelion》（以下简称《EVA》）第二十四话，是在录像带发售时改动最大的—话。在这—话中，追加了电视播出时根本没有的Seele成员与渚熏对话的片段。而且通过Seele的台词，对电视播出版的一些含混不明之处作出了决定性的答复。在《EVA增刊2》的“故事解题”中，我们曾对比介绍了剧情中Seele与碇元度两边对于“人类补完计划”的同床异梦，而在这篇文章中，将以Seele“托付”给渚熏的东西为出发点，进  

—步探讨两者所进行的不同的计划，同时探讨他们确立各自计划的因果与经过。  

所谓“人类补完计划”，就是使走到尽头的人类进化到新一生命形式的计划。这是在发生了碇唯被初号机吸收的事故之后，由碇元度提议，经由基尔议长定夺后发动的。其执行机构正是Seele自己，而这也是后来成立Nerv的最终目的。但是碇元度隐瞒了自己的真实目的，他所想要达成的，是与Seele所计划截然不同的“补完计划”。  

但无论是哪一边的“补完计划”，都必须建立在消灭使徒的前提上，所以他们能暂时互相合作；但当“补完计划”的决定性时刻最终来到时，冲突就不可避免了。Seele操纵情报欺骗战略自卫队，令他们向Nerv发动进攻，这一系列举动从表面上看是发生在剧场版的25话“AIR”中。实际上在TV版第24话时，Seele直接将第17使徒送到了Nerv本部，似乎是打了碇元度和冬月一个措手不及，让两人一度十分紧张。究其真相，也是众说纷纭。有一种说法认为，根据Seele所说的“但愿初号机能成功”的台词，认为Seele的目的只是靠初号机来把渚熏干掉；但这样的话，碇元度和冬月所表现出来的慌张就显得相当不自然，而且这一段的紧迫感也就完全失去了意义。而且Seele的“补完计划”和碇元度的秘密计划一样，都不一定必须以歼灭全部使徒为前提。在这里Seele故意妨碍碇元度等人的作战并想用熏来引起第三次冲击（使徒与亚当接触），也是显而易见的举动。  

之前我们也说过，《EVA》的不少设定是不断修改后形成，所以可以从之后经过修正的录像带版中分析出答案（国内最早看到的盗版VCD就是这个版）。可以看到在二号机启动并进入最终教条（Terminal Dogma）之前，追加了渚熏在屋外与Seele对话的一个场景。在这里Seele的成员将作为莉莉丝后裔的人类称为“虚伪的继承者”，却将作为亚当后裔的使徒称为“正统的继承者”。而当说明了渚熏的灵魂就是来自被抢救出来的亚当自己的灵魂之后，Seele说道：“所以，我们要把我们的愿望托付给你”。在这里，他们也说了，亚当再生后的肉体在“碇元度的手中”，也就是告诉了他，亚当被碇元度埋在了自己体内（准确地说，是右手掌里）。而在追加的另一场景——Seele内部会议的情节中，又有“即使自己赎罪，人也不会改变”这样一句台词；所以也可以设想一下，Seele的目的就是使用熏来引发第三次冲击。再加上在1999年发售的DVD第七卷（收录了TV版的最后两话和剧场版《Air/真心为你》）的包装内页所印的解说中，也有“依靠使徒Tabriss来人为引发第三次冲击的企图失败，Seele驱使战略自卫队进攻Nerv”的字样。这证明制作方认识到TV版的叙述不清对观众产生了某种误导，上文说过的那一观点就是其中的代表。  

根据这样的理解，碇元度也的确有过这样的台词：“……老人们打算在预定步骤前先行开始啊，借助我们的手……”从这里看出，Seele的计划产生了变更（有观点认为，Seele直接将使徒送来，省却了等待使徒来袭的步骤）。结果正如我们所看到的那样，尽管Seele提醒过渚熏，但他仍然将最终教条中的莉莉丝认作了亚当。而得知人类借莉莉丝获得“新生”的计划后，渚熏将“未来”让给了真治所代表的人类，自己选择了死亡。虽然渚熏自己放弃了发动第三次冲击的机会，但这里也必须考虑Seele靠渚熏引发第三次冲击的目的。因为在这之前，Seele和碇元度都在全力阻止使徒这方发动的第三次冲击，至少在这一点上两者的立场是相同的。而“人类补完计划”是这个作品在剧情层次上的核心线索，也是解释《EVA》外在剧情的第一步。在这里可以大致整理一下碇元度和基尔各自以“补完”为名进行的计划内容。

在《EVA》第二十一话中，以Nerv副司令冬月幸增的回忆形式，第一次揭露了从1999年冬月和元度相会，到2015年故事开始时的重要大事。其中要点如下：  

1999年，“形而上生物学家”冬月幸增，与在京都大学就读的碇唯和六分仪元度相会。  

2000年，“第二次冲击”在南极爆发，当时在南极的葛城调查队，除了葛城美里之外全部遇难。而元度他们  

因为在前一天动身回日本，所以幸免于难。  

2001年，元度和唯的儿子碇真治出生。  

2003年，受元度和唯的邀请，冬月加入了他们的“人工进化研究所”，当时赤木直子博士正在那里开发生物  

电脑，研究所里还在以亚当为模版，建造EVA零号机。  

2004年，在初号机的启动试验中，唯被初号机吸收。元度从那以后就决心进行“人类补完计划”，他向自己  

背后的秘密组织Seele的领导基尔议长发起倡议，还向冬月述说了决心，并把真治寄养在朋友家。  

2005年，物流·京子·齐柏林（明日香的母亲）在二号机的接触试验中精神崩溃，自杀。  

2010年，生物电脑MAGI完成，赤木直子掐死了初代绫波丽，自杀。之后，人类补完委员会（其实就是Seele）的调查机关Gehirn改头换面成了Nerv。  

从以上的叙述中可以看出，无论是Nerv，还是作为其前身的Gehirn或人工进化研究所，背后都有着秘密组织Seele的影子，换句话说，基尔议长就是一切事件的幕后黑手。但是读者们应当注意的是，Seele一开始的目的并不是“人类补完计划”。这个计划是碇元度发起的，而唯的消失给了他决定性的影响。  

至于碇元度心目中的“人类补完计划”的实质目的，便是把一切人类的灵魂集中起来，用人工的手段，使它们融合进化为一个单体生命（恐怕就是那个叫EVA初号机的东西），这本来是令人类得以永生的办法，大概一开始是由唯担任主要的推动者，在唯死后就由碇元度接手。在第26话“真心为你”中，我们可以看到，元度的心愿是想和被初号机吸收的唯的灵魂重逢，与她融合。在身为唯的复制体绫波丽遇到危险时，他会在一瞬间失去冷静，就是对唯的思念的一种反映吧。当然，最初只是在歼灭使徒这件事上协助元度的冬月也很清楚这一点，并全力帮助元度。因为冬月自己也喜欢唯，所以，在这样一个与唯重逢的计划上，他当然有协助的理由。  

但是在向基尔议长发起倡议的时候，元度很自然地隐瞒了自己的本意，同时他还必须利用Seele的力量。他和Seele那复杂的利用与被利用关系由此开始。Seele心目中的“人类补完计划”和元度想要的表面上看来一致，实际上南辕北辙。Seele是想让闭塞的人类走上全新的道路：其第一步是自我赎罪（关于这点可以参看《EVA增刊2》中的故事解题）。也就是说，不是通过使徒，而是通过人类自己的手引发第三次冲击，使自己灭亡，这样，人类才能走上重生之路。  

而“但愿初号机能够成功”的含义，则是Seele察知了碇元度的计划，宁可冒提前引发第三次冲击的危险（万一真治输给了渚熏），也要阻止碇元度行使“神的力量”，改变补完计划。基尔认为由人造的使徒渚熏引发第三次冲击，其意义等同于人类自行赎罪，所以就在本来的计划上增加了这一后备方案：为了防止使徒接近亚当，碇元度很可能会不等绫波丽完成，就用初号机提前进行补完；而假如渚熏成功引发第三次冲击（这需要一定时间的过程），碇元度也必须用初号机强行补完以与其对抗，即所谓“……老人们打算在预定步骤前先行开始啊，借助我们的手……”。  

而无论以上哪一种结果，都避免了碇元度以自己的意志操纵补完的可能性，对于Seele来说都是有利的。至于Seele和碇元度的补完计划的相同点与不同点分别如下：  

Seele的补完计划分为两套方案，首先是“通过莉莉丝进行补完”，但进行这一仪式需要隆基努斯之枪。而碇元度在第22话利用好不容易找到的借口（消灭第16使徒），由零号机把隆基努斯之枪扔到了月球轨道上，使这—方案变为空谈。此时Seele启动了备用方案，利用莉莉丝的复制品——初号机和搭载S2机关的EVA量产型执行补完仪式。第25话“Air”中也有“如今我们失去了隆基诺斯之枪，无法通过莉莉丝进行补完。只能依靠莉莉丝的分身，但愿初号机能够成功。”这样的台词。结果，在仪式执行的过程中，真治的惨叫唤回了月球轨道上的隆基努斯之枪，而且莉莉丝（绫波丽）也因真治的呼唤而出现。最终，莉莉丝、初号机：量产型、以及隆基诺斯之枪这些Seele补完计划所需要的道具便统统凑齐了。  

碇元度的补完计划在第26话“真心为你”中表现得很明显，也就是所谓“亚当和莉莉丝禁忌的融合”。碇元度将亚当埋入自己右手中，并计划通过绫波丽，将亚当送入莉莉丝体内。这一计划通过亚当和莉莉丝，将人类融合为一个类似使徒的单一生命体，成功回避了人类因第三次冲击而灭亡的局面。但是对于碇元度自己而言，实施这一计划的最大动机则是为了与被封入初号机的唯重逢。由于绫波丽的反抗，他的计划并未完全实现（虽然成功与唯重逢，但计划的关键并非掌握在自己手中，而是在真治意志引导下，最终违背了他的初衷）。  

无论动机如何，将人类融合成单一生命体这一构想，与真治想要逃离他人的恐怖的心情，从根本上是相同的（剧情层次与内在精神层次的结合点）。考虑到这一计划在唯的消失事故之前就已立案，我们也只能说其实元度与真治一样，都是内心脆弱的人。实际上“补完”过程中碇唯、绫波丽和渚熏的话也证实了这一点。而Seele的计划也同样基于与他人的接触而受伤的自闭愿望，因此可以说，双方的计划在本质上都是相同的。当然，无论补完计划的内容本身，还是动画后半段的脚本，都曾经过多次修改，TV版播出的内容和录像带版修正后的内容也不甚相同。这也是引起相当多讨论的原因所在。

ikuy

计划赶不上变化，说明他们没用IBM。

关于不接受投降，那是我的错，我想女人想疯了，我草菅人命，我上军事法庭。

我认为老碇是想坐缩男最后的位置，但被凌波拒绝了。

lllzzzyyy17

原帖由 zero3rd 于 2008-11-4 23:54 发表
百度贴吧的资料

《新世纪Evangelion》（以下简称《EVA》）第二十四话，是在录像带发售时改动最大的—话。在这—话中，追加了电视播出时根本没有的Seele成员与渚熏对话的片段。而且通过Seele的台词，对电视播出版的一些含混不 ...

谢谢

qazwsxqwer

原帖由 偶卖糕的 于 2008-11-4 23:44 发表


老痴汉搞了一个、碇叔自己偷偷搞了一个...然则计划赶不上变化结果都被小碇草翻了