机动战士高达Seed值不值得看呢？

kizuna

seed借鉴0079 大家就骂娘
MF照搬初代 大家集体叫好


还能更扭曲些么。。。

dds2ming

原帖由 kizuna 于 2008-11-3 00:10 发表
seed借鉴0079 大家就骂娘
MF照搬初代 大家集体叫好


还能更扭曲些么。。。

因为MF而骂娘的人也非常多

lpzhg

原帖由 zero3rd 于 2008-11-2 23:55 发表

基拉的变化成长在SEED里面还是很清晰的啊！

他的思想是成熟了不少
不过说到MS的驾驶技术，我觉得他也就比一开始高了那么一点点而已，真的只有一点点哦

lenin

原帖由 superkidx 于 2008-11-3 00:09 发表

这是没错

到那时你们根本就是陷在其中看剧情
而不是从整体上去分析剧本的素质

那时是什么时候，你们是谁，其中是哪里…………

整体上SEED剧本比较俗，SEEDD剧本恶俗………………

lllzzzyyy17

原帖由 superkidx 于 2008-11-3 00:09 发表

这是没错

到那时你们根本就是陷在其中看剧情
而不是从整体上去分析剧本的素质

愿闻详解“如何从整体上分析剧本的素质”？  无视剧本细节方面的缺失？  基拉是怎么从强袭中蹦出来的？沙漠之虎是怎么好端端坐在大天使里的？这之类的问题是否能因为一个“整体上素质优秀”的剧本就无视？

dds2ming

原帖由 superkidx 于 2008-11-3 00:09 发表

这是没错
但是你们根本就是陷在其中看剧情(过于主观了 不去夹杂太多的个人因素)
而不是从整体上去分析剧本的素质

从整体分析剧本素质的话，就不可无视粉红妖女角色定位的变化

kizuna

原帖由 dds2ming 于 2008-11-3 00:11 发表

因为MF而骂娘的人也非常多

那是后期了  前7集有人为了这个骂么。。。

zero3rd

原帖由 dds2ming 于 2008-11-3 00:09 发表

有挺大的差别
W的故事里，一开始就告诉我们高达是神棍机体
而SEED开始时，高达只是先进的MS，后期一跃成为神棍的代名词

相转移装甲和高达尼姆合金有区别么？
我觉得SEED与W的区别在于，
SEED一开始敌方就有与己方相同实力的机体，而W要接近中期才有托鲁吉斯可以抗衡。

lxiang

从机体神不神棍这来评价也太无聊了吧。

lllzzzyyy17

原帖由 superkidx 于 2008-11-3 00:15 发表


你的着眼点还是一些比较无谓的\"细节\"

所以才“愿闻详解”呀  如何从整体上分析剧本素质

lenin

其实我觉得所谓的高达技术先进，各个真实性的作品都差不多。

0079的rx78出场时候比ms06强很多，但是几个月不到吉恩就有相当或是更强的机体了
w里面的托尔基斯也不算登场很晚了。而且有了陶拉斯的BEAM炮，高达就已经不是无敌了
SEED里高达比较强的技术相转移装甲，可以说是联邦唯一强于ZAFT的技术…………
00里面如此神棍的机体，到了后期照样被拉平差距。

其中科技无论出现的时候多神棍，对方都能很快的更上来，所以我觉得不要觉得里面的机体很神棍，神棍的都是驾驶员…………或是剧本

[ 本帖最后由 lenin 于 2008-11-3 00:20 编辑 ]

zero3rd

原帖由 lllzzzyyy17 于 2008-11-3 00:12 发表




愿闻详解“如何从整体上分析剧本的素质”？  无视剧本细节方面的缺失？  基拉是怎么从强袭中蹦出来的？沙漠之虎是怎么好端端坐在大天使里的？这之类的问题是否能因为一个“整体上素质优秀”的剧本就无视？ ...

SEED和W是同质作品的，有希罗和杜洛华两位珠玉在前，就好解释了

原帖由 dds2ming 于 2008-11-3 00:13 发表

从整体分析剧本素质的话，就不可无视粉红妖女角色定位的变化

同样可以分析0083妮娜是怎么变成破鞋的。

dds2ming

原帖由 zero3rd 于 2008-11-3 00:14 发表

相转移装甲和高达尼姆合金有区别么？
我觉得SEED与W的区别在于，
SEED一开始敌方就有与己方相同实力的机体，而W要接近中期才有托鲁吉斯可以抗衡。 ...

SEED开始的多场战斗告诉我们，高达只是先进的MS
狼在PLANT议会作报告时，也是把高达定位为强力的MS而已，而不是单靠它们就可改变整个战局的神棍机体

lenin

原帖由 zero3rd 于 2008-11-3 00:19 发表

SEED和W是同质作品的，有希罗和杜洛华两位珠玉在前，就好解释了


同样可以分析0083妮娜是怎么变成破鞋的。

变破鞋那也是剧本的问题，这么编有他的用途，但是看起来就不那么爽了

dds2ming

原帖由 lxiang 于 2008-11-3 00:16 发表
从机体神不神棍这来评价也太无聊了吧。

是挺无聊的

zero3rd

原帖由 lenin 于 2008-11-3 00:19 发表
其实我觉得所谓的高达技术先进，各个真实性的作品都差不多。

0079的rx78出场时候比ms06强很多，但是几个月不到吉恩就有相当或是更强的机体了
w里面的托尔基斯也不算登场很晚了。而且有了陶拉斯的BEAM炮，高达就已经不是无 ...

W里面的陶拉斯的BEAM炮刚出来的时候可以一炮击毁损伤较大的死神高达，
在中后期就和前期的里欧的光束枪差不多的效果了。
SEED里高达的技术相转移装甲一直到后期都是特机专用，
而且鸡神和狼换机体以后在机体能力有较大提高的同时几乎没有能量限制，最后又有流星这个逆天外挂，一直优势明显。

lenin

细节决定成败，谢谢。

即使整个剧本没有问题，被这些细节也整出问题来了，况且SEEDD的剧情大趋势也是很奇特的………………


你当然可以说服自己不去较真，不过我想你要说服别人不是容易的事

zero3rd

原帖由 dds2ming 于 2008-11-3 00:21 发表

SEED开始的多场战斗告诉我们，高达只是先进的MS
狼在PLANT议会作报告时，也是把高达定位为强力的MS而已，而不是单靠它们就可改变整个战局的神棍机体 ...

因为一开始的高达虽然强力却有能量上的限制，不足以支撑整个战局，光束武器使用限制也很大
到了自由与正义出来解除能量上的限制以后就神棍了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2008-11-3 00:29 编辑 ]

lllzzzyyy17

原帖由 superkidx 于 2008-11-3 00:23 发表

只要不着眼于一些无谓的\"细节\"就行了

就好象 我自己之前在 PPG卡夏贴里说的


然后又告诉自己


为什么能说服自己不去较真? 原因就是这些细节是很无谓的 或者说这些东西根本不是什么细节 ...

关键在于如何评判某情节到底是无谓的细节还是重要的转折点？

基拉和阿斯兰那场自爆戏  是阿斯兰预谋已久的复仇  我的朋友被另一个朋友杀了  为了报仇我要杀所剩的这个朋友 这个事情成了 会让其陷入更深的痛苦中 这便成为一个体现战争残酷和非理性的很好例证   结果阿斯兰一切都安排的完美无暇  事发之后的后悔戏也感人至深  但是莫名其妙的过了一集就看到基拉好端端的 让人在庆幸之余畅快之余忘掉一切  这种情节  是否能被称作为“无谓的细节”

zero3rd

原帖由 lenin 于 2008-11-3 00:22 发表


变破鞋那也是剧本的问题，这么编有他的用途，但是看起来就不那么爽了

粉红的转型也一样是为了后续剧情更加波折啊！

dds2ming

原帖由 zero3rd 于 2008-11-3 00:25 发表

W里面的陶拉斯的BEAM炮刚出来的时候可以一炮击毁损伤较大的死神高达，
在中后期就和前期的里欧的光束枪差不多的效果了。
SEED里高达的技术相转移装甲一直到后期都是特机专用，
而且鸡神和狼换机体以后在机体能力有较大 ...

谈到机体优势
外传和SEED本传似乎是两回事

决斗高达的量产化似乎明明白白说了那些高达只是强力的机体
时间过了，自然会被新一代机体逃脱

[ 本帖最后由 dds2ming 于 2008-11-3 00:35 编辑 ]

lenin

原帖由 zero3rd 于 2008-11-3 00:25 发表

W里面的陶拉斯的BEAM炮刚出来的时候可以一炮击毁损伤较大的死神高达，
在中后期就和前期的里欧的光束枪差不多的效果了。
SEED里高达的技术相转移装甲一直到后期都是特机专用，
而且鸡神和狼换机体以后在机体能力有较大 ...

- - W那个我没留意，也许是出现了为了神棍机而搞出的BUG
SEEDD从剧情看很明显不是对方不能造出神棍机体。
D和L的引擎技术比IJ和SF都要先进。只不过编剧不让他们造…………
至于PS装甲，以及后来的TPS装甲，其实在BEAM满天飞的年代，只不过就是核引擎机体不装白不装，说到底没什么特别的用处………………

lenin

原帖由 superkidx 于 2008-11-3 00:29 发表
你说的那些在看片子的时候可能会有很多想法
我也一样啊
但是看完之后 从作品中跳出来就会发现 那些东西是很无谓的...

再举个例子
CG22的大屠杀
看完片子 还喊过编剧SB之类的话
但是过一段时间 想想 如果就那样和平 ...

举个反例，00   很平和，很好看………………

dds2ming

原帖由 lenin 于 2008-11-3 00:31 发表


- - W那个我没留意，也许是出现了为了神棍机而搞出的BUG
SEEDD从剧情看很明显不是对方不能造出神棍机体。
D和L的引擎技术比IJ和SF都要先进。只不过编剧不让他们造…………
至于PS装甲，以及后来的TPS装甲，其实在BEAM满 ...

不但是BEAM满天飞
而且PS装甲就可抗过菊一文字的攻击麽

zero3rd

原帖由 dds2ming 于 2008-11-3 00:31 发表

谈到机体优势
外传和SEED本传似乎是两回事

决斗高达的量产化似乎明明白白说了那些高达只是强力的机体

一开始的五机和后面的自由，正义性质完全不同，
前者虽然强力却有能量上的限制，除了强袭以外机体局限性很大，光束武器使用限制也很大，不足以支撑整个战局，
到了自由与正义出来解除能量上的限制以后神棍也不奇怪，鸡神削人棍用的是自由而不是强袭。

SEED外传没看不太清楚，
本传中联邦除了三小强以外就没有PS装甲的机体（倒数第二集里面外传的人露了脸但是机体没有），
量产强袭是奥布使用的，性能上似乎比原版要差不少，数量本来就少，在奥布灭国以后就更少了，
扎夫特这边除了伊扎克和假面男（最终战才混上）以外也没有PS装甲的集体。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2008-11-3 00:40 编辑 ]

dds2ming

在外传的小说里
某佣兵驾驶异端高达，面对12台所谓的杂兵机，靠着谋略才打过去的

lenin

原帖由 superkidx 于 2008-11-3 00:35 发表
我不知道日本动画的剧本是如何操作的 ? 也是按照动画制作的进度进行? 这样的话不得不考虑收视率的问题了

但是如果是早已经构思完成的 那么按照你说的这样 当然也是可以的 能够让人觉得更符合逻辑 但是这样一来 编剧 ...

商业化动画当然有他的局限性，但里面也还是有很多精品的。比较一下水平高下立显………………

我也没说SEED不值得看或是SEEDD不好看，但这片剧情编的还是挺有问题的不是么

dds2ming

原帖由 zero3rd 于 2008-11-3 00:35 发表

一开始的五机和后面的自由，正义性质完全不同，
前者虽然强力却有能量上的限制，除了强袭以外机体局限性很大，光束武器使用限制也很大，不足以支撑整个战局，
到了自由与正义出来解除能量上的限制以后神棍也不奇怪，鸡神削人棍用 ...

如果算上外传的机体
PS装甲完全是大路货，而且还没啥作用

lllzzzyyy17

原帖由 superkidx 于 2008-11-3 00:35 发表
我不知道日本动画的剧本是如何操作的 ? 也是按照动画制作的进度进行? 这样的话不得不考虑收视率的问题了

但是如果是早已经构思完成的 那么按照你说的这样 当然也是可以的 能够让人觉得更符合逻辑 但是这样一来 编剧 ...

看来还是预设立场的问题 制作方到底是把片当成什么来做  是保证盈利的同时确实想要给人留下点深刻印象还是完完全全跟着收视率跑

lenin

大开威能在带战斗的动画中本身就数下品了，当然如果有人觉得看得爽，我觉得倒不算是什么崩的地方。

不过SEEDD中途因为人气而换主角，由于仓促更改结果把两大主角都摸黑的做法难道都可以忍么……………………

henvelleng

原帖由 lenin 于 2008-11-3 00:04 发表


SD最终决战面对议长的主张，谁也反驳不了，基神就开始耍无赖了………………

教主大人早就先知了，拿了本废墟里翻出来的书，指着上面用mark笔写的命运计划，说议长一定一定一定有阴毛，到了最后两三集总算给她说中了

无怪大家普遍认为最初行刺拉克死的小队是拉克丝自家的心腹了

dds2ming

原帖由 lenin 于 2008-11-3 00:44 发表
大开威能在带战斗的动画中本身就数下品了，当然如果有人觉得看得爽，我觉得倒不算是什么崩的地方。

不过SEEDD中途因为人气而换主角，由于仓促更改结果把两大主角都摸黑的做法难道都可以忍么…………………… ...

而且还出现原主角被BOSS洗脑的史上创举
福田真是厉害啊

lenin

PS装甲不流行的原因不是因为他是什么高技术，而是因为他在SEED剧情过半的时候已经成为鸡肋技术了…………

第二集就有BEAM炮装备登场，且强袭自带的小刀就可以破PS装甲，这种东西耗电不实用，没有核引擎给机体装了我怕一般人都不要…………

lllzzzyyy17

原帖由 lenin 于 2008-11-3 00:44 发表
大开威能在带战斗的动画中本身就数下品了，当然如果有人觉得看得爽，我觉得倒不算是什么崩的地方。

不过SEEDD中途因为人气而换主角，由于仓促更改结果把两大主角都摸黑的做法难道都可以忍么…………………… ...

有啥不能忍的  又没伤你一根毫毛又没动你一分钱财

mentu

SEED这种骗钱的片子有什么好看的～

lenin

因为我很悲惨的买了DVD………………