[专贴]机动战士高达00第二季 第5话「故国燃烧」

空月の梦

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:22 发表

他们是自愿和VEDA战在同一战线的，至少托勒密这几个人里是不存在被胁迫加入的人的。那就说明他们自发地认同了VEDA的观点。

我说了，对问题的认知态度不同，做的事情是一样的。 ...

引来的结果是一样的么?

lenin

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:22 发表

他们是自愿和VEDA战在同一战线的，至少托勒密这几个人里是不存在被胁迫加入的人的。那就说明他们自发地认同了VEDA的观点。

我说了，对问题的认知态度不同，做的事情是一样的。 ...

这个到不一定，就如加入CB的锁定弟，他们可能是在某个基础上达成和veda共同的目标，比如说对世界的破坏。但对veda的再生路线不一定完全认可，也可能是互相利用关系。而veda在那里装神弄鬼的到最后都没摊牌，所以他们只能跟在后面混………………

~カティ~

……我先去睡了- -

瓦拉几亚

原帖由 RYVIUS 于 2008-11-3 22:19 发表

我只是无法想象里面从事机密活动的工作人员会为了喝瓶牛奶去冒险让外部人员接近设施,对自己的工作认识严重不足.

你随便去个研究所看看，外面先得有围墙和大门，你得过了这道关才能接近里面的建筑物。你以为大门口的哨兵不会对车辆盘查么？
任何机密机构都要定期从外面送东西进去的，自给自足的那是巨蛋实验室。

瓦拉几亚

原帖由 枢木スザク 于 2008-11-3 22:15 发表
什么送牛奶什么地下停车场那基本上是耍无赖的说法。
天人的作战目的就是炸了这栋楼，也没说不会伤及其他目标。

是没说。
可非得有人说那些被伤及的其他目标也不是好人。

瓦拉几亚

原帖由 lenin 于 2008-11-3 22:22 发表
送物资的肯定是军方成员。只不过这些军方成员不一定知道里面的具体研究罢了。

和军队扯上关系就算是倒茶送水的被干掉也没什么可抱怨的了，虽然运气是背了点……………… ...

你的原意不是说凡是那机构里的都是罪无可恕，就算投降也不能免死，怎么又改口成运气背了？
我靠，合着运气背也是犯罪啊！

万丈目胤舟

我們是天人組織，擁有機動武器高達的私人武裝組織。我們天人組織的活動目的是鏟除這個世界上所有戰爭的根源。我們的行動並非出於任何利益的驅使，我們為了根絕戰爭這個偉大的目標而出現在世界面前。
現在，我們在此向所有的人類宣告。領土、宗教、能源……無論理由為何，我們都將開始以武力形式介入世界範圍內所有的紛爭。推動戰爭發生的國家、組織、企業也將成為我們武力介入的對象。

人家目的就是尽一切可能根除战争。甚至没有承诺不采取破坏行为，哪里说了自己的行动目的是正义，哪里又说了每个成员的愿望完全一致。再多不过是见到CB的能力，对现状感到不满，或保有其他目的才集合在一起。所谓正义的说法是肤浅的，虽然表面上多数时候所作所为谈的上是有公益，成员们的心理也算是光明，还处处给自己落好名声，但暴力变革机构的本质不变。只是VEDA没有交付给他们太恶劣的任务而已。
至于脱离VEDA后是不是反省原先的道路，一帮人会不会人性化思考就静待后续了。

[ 本帖最后由 万丈目胤舟 于 2008-11-3 22:38 编辑 ]

パトリック

原帖由 ~カティ~ 于 2008-11-3 22:29 发表
……我先去睡了- -

晚安

lpzhg

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:13 发表

小孩子在军事基地里也只好自认倒霉了。
这责任怎么也算不到A-LOWS头上。

倒不是什么小孩不小孩的问题，问题是alaws的战斗方式
都说了天人和alaws的行为都不能说正确
但天人和alaws最大的不同就是他们不会做必要以上的杀戮
像摧毁超人机关这个是没办法的事
但alaws就不同，他们从一开始就计划将敌人全部杀光，而这是没有必要的

lenin

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:35 发表

你的原意不是说凡是那机构里的都是罪无可恕，就算投降也不能免死，怎么又改口成运气背了？
我靠，合着运气背也是犯罪啊！

改口是因为我在提高我的下限，谢谢，要战请战别处………………

RYVIUS

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:29 发表

你随便去个研究所看看，外面先得有围墙和大门，你得过了这道关才能接近里面的建筑物。你以为大门口的哨兵不会对车辆盘查么？
任何机密机构都要定期从外面送东西进去的，自给自足的那是巨蛋实验室。 ...

这是相关机构的物资运输,和大街上送牛奶的人不能一概而论.

区别是相关与无关.

而且一个月那么几小时就被撞上个一生一次的大灾难也太不走运了.

空月の梦

如果顾及送牛奶的那世界上一切战争都不会发生了,不杀无辜是谁理念?上帝?我只记得原词是不滥杀无辜吧?滥杀懂吗?牵连就不好意思了.有人意思是说南京那30W和泥轰那30W是一样的?你开玩笑吧?南京那30W换来的是继续疯狂的侵略和掠夺,而泥轰那30W的则是投降书...一样么?

我要中奖

原帖由 lpzhg 于 2008-11-3 19:56 发表
联邦这可是比垄断还要厉害的垄断

唔，昨天下 辐射3的空闲 进来发表了下看法，今天看来讨论似乎变激烈了，不过也不错，活跃下气氛

针对你这个说法，其实可以回顾下以前的情况看看

第一季的时候，世界基本还是和平的，3大国搞着零和战争，互相制衡，由于都有太阳能站，其实大战谁也打不起来

中东小国们 一方面石油逐渐枯竭，一方面大国不再进口石油而陷入贫困，而他们都是些没有参加太阳能建设的国家，因此也没有送电权，为此中东的公主四处奔走想拉到技术援助好在自己国家用上太阳能促进发展

但这个时间段里，中东国家里面内部反对太阳能的人也很多，轨道电梯建设期在3大国搞了不少恐怖袭击；公主出访欧洲时也提到联合国还是EU之前提供了几次技术人员去帮忙中东建立太阳能接收站，但都被当地的反对派袭击；EU一国也提到他们的轨道电梯刚启动，人员也不足外派，是在公主走后说的，应该是真话；公主后来到争取到技术援助回国后就发生了内乱，为了反对技术援助和改革，国内挺身刺杀公主的人都有，中东本身问题也是严重的，保守派根本就拒绝现代文明，反对改革………………所以也不能全怪大国封锁，你没参加轨道电梯建设，国内又乱得可以，还非要别人技术援助？顺带一提，每次公主出访似乎都得到了确实的粮食援助呢，在这个时期，不要说别人完全不人道

而天人们来了，由于超前的科技对3大国造成了相当大的威胁，他们主动对大国的演习、欧洲的雇佣兵小国、小地区的派别纷争等发起了攻击，对此人革连的主席的一次表态其实很好说明了问题“在天人对锡兰岛的武力干涉中，我们148名士兵献出了生命，声称要根绝战争，但其所作所为却是扰乱了国家秩序的恐怖活动”

实际情况也差不多，大国开始扩军增强军备，军事活动升级，国家经济也军备扩张而吃紧；小国利用起天人的介入来要挟大国，恐怖活动也没多少减轻，反而出现了为了逼迫天人停止活动的无差别爆炸袭击………………无数士兵和民众为此被迫卷入天人那脑残的纷争根除行动中丧失了生命

天人们将他们那“根除战争的善意”强加到地球的各国身上，不但没有根除纷争，反而把地球原本大方面和平的局面搅得一团糟 （不觉得这强加的善意活动和目前联邦想进行的地球统一行动很像么）

最后结果呢，为了对抗天人，单单一国组织竟然已经无法承担巨额的开销，3大国被迫联合了起来，最终天人被打散了，而3大国为了对抗天人这样的组织 最终真正联合成了联邦，开始利用自己的发电权进行统一地球的行动（其实这里我觉得联邦成立得有点太快了，真有这么容易就合并？），不参加联邦的国家无法得到送电权；那些不愿参加联邦，又想得到送电权的国家开始联合一些对政府不满的组织人员反抗联邦，企图推翻目前的联邦政权，联邦对他们的反抗活动开始军事镇压…………这应该就是第2季开始的情况

总得看来，第一季的时候，地球大体是和平的，中东的问题虽然严重，但技术援助也慢慢也开始了（第1季第14集提到），持续下去也能建立起接收站；结果现在联邦在天人的影响下成立，由于统一了所有强国，态度变得强硬，不愿再对非参加国开放送电权，中东的情况反而更糟糕了，出现了反政府组织Katalon 与联邦 纷争不断…………

这些都是拜谁所赐？？

最后总结下观点，无非是现在第2季，一直是以天人的观点看世界，让很多人只站在天人一边说话了，甚至连第5集的沙慈都要叫去死，所以我进来插几句


我无意说这个编辑刻意拿出来丑化的A-LAWS行为完全正确，但不觉得这个为联邦的地球统一行动充当打手的组织，他们逼迫那些国家参加联邦，和天人用强加的理念去攻击地球军队本质是一样的么？而且这些说起来是拜谁所赐？所以我看到 高达驾驶员们对A-LAWS义愤填膺的时候，不不得不想说，你们第一季突然冲出来干掉地球军，然后大摇大摆走人的时候，很多士兵也和你们一样对天人咬牙切齿呢，他们那么多同伴死在了你们手里，就因为你们那强加的善意…

[ 本帖最后由 我要中奖 于 2008-11-3 22:47 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 lenin 于 2008-11-3 22:25 发表


这个到不一定，就如加入CB的锁定弟，他们可能是在某个基础上达成和veda共同的目标，比如说对世界的破坏。但对veda的再生路线不一定完全认可，也可能是互相利用关系。而veda在那里装神弄鬼的到最后都没摊牌，所以他们只能跟在 ...

除了锁定弟这个例外，没有人是因为利益问题加入的。最起码，在大方向上某种程度的认同是要有的。

瓦拉几亚

原帖由 空月の梦 于 2008-11-3 22:41 发表
如果顾及送牛奶的那世界上一切战争都不会发生了,不杀无辜是谁理念?上帝?我只记得原词是不滥杀无辜吧?滥杀懂吗?牵连就不好意思了.有人意思是说南京那30W和泥轰那30W是一样的?你开玩笑吧?南京那30W换来的是继续 ...

我从来不认为战争可以过家家到不杀无辜就可以结束。
但非得有人指着那些被牵连进的无辜说他们也是有罪，连不许投降这种话都说出来了。

lenin

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:42 发表

除了锁定弟这个例外，没有人是因为利益问题加入的。最起码，在大方向上某种程度的认同是要有的。

不是利益，是共同目标，在破坏当前的世界格局这个目标上，他们是非常一致的，虽然理由各异。但是他们的行为会造成怎样的后果至少第一季可以看出来他们自己心理是没底的，只不过就是跟在后面执行任务。

就和安慈榜上志志雄一样，不过就是在摧毁明治政府上有可以合作的地方。

霜月弥

原帖由 cloudcc 于 2008-11-3 19:51 发表

超兵机关坐落于禁止交战的居住卫星，整个任务分裂男碰到的守备力量只有在外面巡逻的两台铁人，进入卫星后人革连都没有敢跟进去打，怕损坏卫星

这叫军事机构么？ ...

我想说,不是怕损坏卫星,是法律规定殖民卫星内不能交战,所以人革连的超兵机关单方面被日了
不然你以为人革连会放任超兵机关不管让其被灭么
还有我说灭了这些以后会成为敌人的实验品很正常呀,难道还等小苗子成熟了以后来日自己么
好像有人说熊叔能给那些小孩光明的未来,超兵机关不归熊叔管辖吧,而且以熊叔区区一中校的权限,也管不到那去啊

lenin

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:46 发表

我从来不认真战争可以过家家到不杀无辜就可以结束。
但非得有人指着那些被牵连进的无辜说他们也是有罪，连不许投降这种话都说出来了。

我是不知道谁说的不许投降，不过这场作战中CB没给他们投降的机会，当然也没人从大楼里把白棋升出来………………
在战场上运气好的人举了白旗被人俘虏了，运气背的被人一枪打死，这也没办法。投降已经是之后的事了，杀人后自首求从轻处罚那是之后的事，杀人时候当场被人自卫打死那也不能算是过分吧。

[ 本帖最后由 lenin 于 2008-11-3 22:50 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 lpzhg 于 2008-11-3 22:39 发表

倒不是什么小孩不小孩的问题，问题是alaws的战斗方式
都说了天人和alaws的行为都不能说正确
但天人和alaws最大的不同就是他们不会做必要以上的杀戮
像摧毁超人机关这个是没办法的事
但alaws就不同，他们从一开始就计划 ...

既然阿雷认为准超兵都该死，没有投降的余地。
那么A-LOWS认为基地里的人都该死，似乎也不见得和他差到哪里去。

RYVIUS

脑补的过头了吧
那个援助是联合国介入的结果,也就是......这是CB的意志~
援助行为本身也是计划的一部分.

lenin

阿雷这一点和ALAWS确实没区别………………

lpzhg

原帖由 我要中奖 于 2008-11-3 22:42 发表

唔，昨天下 辐射3的空闲 进来发表了下看法，今天看来讨论似乎变激烈了，不过也不错，活跃下气氛

针对你这个说法，其实可以回顾下以前的情况看看

第一季的时候，世界基本还是和平的，3大国搞着零和战争，互相制衡，由于都有太 ...

其实我和你观点差不多，我也从来不认为天人做的事是对的
相反就立场来说我觉得alaws比天人要正确多了，至少接受政府命令打击恐怖组织，在名义上是非常正确的
我所不满意的只是他们那种全部杀光的做法太不人道了，而天人的家伙们至少有个度，破坏都是集中在战略目标上的

空月の梦

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:46 发表

我从来不认为战争可以过家家到不杀无辜就可以结束。
但非得有人指着那些被牵连进的无辜说他们也是有罪，连不许投降这种话都说出来了。

其实可以分析下CB每个行动带来的有什么后果,虽然很残酷但是算牺牲人数是没意义的,现实是只讲结果的,过程如何其实并不怎么重要

瓦拉几亚

原帖由 RYVIUS 于 2008-11-3 22:40 发表

这是相关机构的物资运输,和大街上送牛奶的人不能一概而论.

区别是相关与无关.

而且一个月那么几小时就被撞上个一生一次的大灾难也太不走运了. ...

不走运那是没办法的事，死了就死了。干嘛还要鞭尸，说他们该死。

瓦拉几亚

原帖由 lenin 于 2008-11-3 12:36 发表
超兵设施还基本全是无辜的小孩呢

连着房子一起炸，天人有管过里面的技术人员和非战斗人员有没有防卫能力会不会投降？



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小孩先不說，參與超兵這種非人道實驗的技術人員和非戰斗人員我覺得殺了一點都不可惜………………...

立照存证，免得有人反嘴。

lenin

原帖由 lpzhg 于 2008-11-3 22:53 发表

其实我和你观点差不多，我也从来不认为天人做的事是对的
相反就立场来说我觉得alaws比天人要正确多了，至少接受政府命令打击恐怖组织，在名义上是非常正确的
我所不满意的只是他们那种全部杀光的做法太不人道了，而天人的家 ...

天人的目标是设施和军备，人不是关键。
alaws的目标是设施和人。

超兵机关那次作战主谋者是阿雷，如果真要说的话应该算是他的个人秀，其他GM也没有参加作战。只不过veda看重的是机关本身的破坏，阿雷摆出一副悲天悯人的姿态杀光了同类…………

lenin

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:56 发表

立照存证，免得有人反嘴。

我小孩都不说了，你立照干嘛………………非战斗人员我承认有无辜的，还想战什么？

RYVIUS

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:55 发表

不走运那是没办法的事，死了就死了。干嘛还要鞭尸，说他们该死。

问题在于完全可以想象成阿雷路亚的行为只针对了实验人员与超兵.

你却非要假设一个这么巧合的剧本.

空月の梦

其实联邦吧...基本上可以说是独占了轨道资源,也就是说联邦并不存在能源问题,而中东那几个国家怎么看都不像有稀有资源的样子,加入联邦也只是拖油瓶吧?那那么打压干什么?为了完成人类一统的胃液啊?

パトリック

哈姆，你以为你是狙击王么？
带个面具就当我们认不出你了？

[ 本帖最后由 パトリック 于 2008-11-3 23:04 编辑 ]

lenin

好吧，换个方法说，省得这个错误老是被咬着。好好的帖子都变战贴了


小孩先不說，參與超兵這種非人道實驗的技術人員和知情的非戰斗人員我覺得殺了一點都不可惜………………


上面句子是反嘴，想战我之前sb言论的可以收口了

护目镜

关于路易斯需要明确一点。她的家族是EU的大财阀（虽然没有资料但是很可能也是富可敌国型的），第一季灭门后有提到她家也参与了军工项目，那么在骡子的“点拨下”接受改造，并把大量财产捐献出来开发对GUNDAM兵器就是顺理成章的事情了。

既然接受了改造，很可能后期搭乘上用自己钱开发出来的强力机体。

lpzhg

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-3 22:50 发表

既然阿雷认为准超兵都该死，没有投降的余地。
那么A-LOWS认为基地里的人都该死，似乎也不见得和他差到哪里去。

阿雷可没这么认为，他也是认为不能随便决定别人的生死，想救那些小孩
不过就和当时哈雷跟阿雷说的一样，想要完全拯救那些小孩是不可能的
你们难道认为他应该先把建筑占领了把所以人审问一遍干掉坏家伙摧毁相关资料然后再把所有的小孩的救出来么
就算真的能做到，那这些小孩以后该怎么办，谁养他们，他们能和普通的儿童一样正常的成长么
如果不管他们把他们留在那的话以后也还是会走上成为政府战争机器的道路
光是想理想的话谁都可以，问题那是不现实的
所以阿雷才会自己背负罪孽而把超人机关全部摧毁

我要中奖

原帖由 flypig_zhy60 于 2008-11-3 22:50 发表
让很多人只站在天人一边说话了，甚至连第5集的沙慈都要叫去死，所以我进来插几句
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有谁要沙慈去死么？

呃，不少哦，漫游和这里都有喊这口号的，不想往回爬楼了，最靠近的就有这么一个

原帖由 雪风 于 2008-11-3 20:56 发表
沙慈在我心里预定蛋蛋傻逼NO.1,早死早好.......蛋蛋里还有没有不扭曲的人了啊....

lenin

阿雷和哈雷是一个人………………再怎么分裂从外见上都是如此。



不能救的就要杀这种逻辑本身就有问题

[ 本帖最后由 lenin 于 2008-11-3 23:10 编辑 ]