GIG算不算传统意义上的攻壳作品

Macro · 发表于 2008-10-26 23:56

漫画版是土狗对未来的乐观展望
两部剧场版探讨的是电子化的时代人类存在的意义和灵魂的内核
神山的SAC则是以世俗化，社会学的角度审视整个未来世界观

到了GIG，老鸭子一手遮天，九科的所有人换上机动警察MOVIE2的戏服，就这么招摇出世了
我倒不是说GIG这作品不好，它的节奏感和叙事都的确很HIGH，但套进攻壳这个大世界里总觉得缺了点什么
就算土狗的原作有无限的张力，可以让他的两个养父随便自由发挥，但之前的作品怎么弄都没有脱离网络和灵魂的前提
到了GIG里，网络在剧情中的重要性演变到了什么地步？久世和300万难民的沟通，出岛上空预警机和塔奇克玛参与的电子干扰战
是很精彩，但是我们把它换个壳子，套进机动警察的世界观里也完全没有伟和感，网络在GIG里谈不上是必需品，只能算阴谋家的工具罢了

神山自己的系列里，SAC以笑面男的案件为主体，各类支线剧情为作料剖析了未来的社会状况
SSS虽然挖了个人口老龄化的大坑，但是SOLID STATE SOCIETY依然可以视作一个SAC的进化形态，它无法脱离攻壳这个网络发达的大环境进行
相比较之下，GIG中的网络不过是现实中电子对抗战的延伸罢了

Macro · 发表于 2008-10-27 00:04

原帖由 大菠萝12 于 2008-10-26 23:59 发表
你当2030年的政治大背景看不就得了

在我眼里没有网络或者AI&灵魂的讨论就不算攻壳，不论它做的多么优秀

所以我承认GIG是极品，但这不代表它是好的攻壳

更别提强奸素子这不可饶恕的罪行了

lxiang · 发表于 2008-10-27 00:12

居然有这么傻的问题问出来

LLendless · 发表于 2008-10-27 00:12

SAC事件里....网络不是必需品....

Macro · 发表于 2008-10-27 00:14

原帖由 LLendless 于 2008-10-27 00:12 发表
SAC事件里....网络不是必需品....

全自动资本主义那些天马行空的短篇没了网络怎么能行

henvelleng · 发表于 2008-10-27 00:16

不知道LZ想说什么……两部TV的主题是stand alone complex

LLendless · 发表于 2008-10-27 00:17

原帖由 Macro 于 2008-10-27 00:14 发表

全自动资本主义那些天马行空的短篇没了网络怎么能行

SAC事件里....如何传播很重要....网络只是传播途径的一种.....

Macro · 发表于 2008-10-27 00:17

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Macro · 发表于 2008-10-27 00:19

原帖由 LLendless 于 2008-10-27 00:17 发表

SAC事件里....如何传播很重要....网络只是传播途径的一种.....

TV1又不是只有SAC这个主题

塔奇克玛的AI成长性也很吸引人，还有俄罗斯间谍绑架政府女儿，体弱多病的工程师换了战车去见父母等等

但不管怎么玩都没脱离网络和灵魂这个套套

henvelleng · 发表于 2008-10-27 00:20

具体地说，主题是在电子脑和网络时代的stand alone complex，大环境会让集体无意识变得更不可思议

LLendless · 发表于 2008-10-27 00:35

原帖由 Macro 于 2008-10-27 00:19 发表

TV1又不是只有SAC这个主题

塔奇克玛的AI成长性也很吸引人，还有俄罗斯间谍绑架政府女儿，体弱多病的工程师换了战车去见父母等等

但不管怎么玩都没脱离网络和灵魂这个套套 ...

剔除掉SAC主线...

保留单元剧....主要描写网络时代下的人生百态....

就是你心目中最好的攻壳....是传统意义上的攻壳....

那么 who care

你的口味能代表多少人.....？

有必要特意发主题贴告诉我们你的口味么.....

Macro · 发表于 2008-10-27 00:39

原帖由 LLendless 于 2008-10-27 00:35 发表

剔除掉SAC主线...

保留单元剧....主要描写网络时代下的人生百态....

就是你心目中最好的攻壳....是传统意义上的攻壳....

那么 who care

你的口味能代表多少人.....？

有必要特意发主题贴告诉我们你 ...

这不是口味问题，而是神山被强奸了多少的问题

看顶楼，我可没说我不喜欢GIG，我对于这种一触即发的连锁阴毛论是相当上瘾的，我只是觉得老鸭子老这么粉碎别人的世界观有点过火

其实GIG的几个短篇也能看出是神山风格，比如柏林追捕恐怖分子还有帕兹和他马子的故事，但是剧情主线绝对是押井风味

至于删除主线……我觉得神山这厮实在不适合讲述长篇故事，精灵守护人也有这个问题，他就和渡边信一郎一样，适合搞天马行空的短篇

当然攻壳不能像CB那样彻底放羊，那就完蛋了

fanisy · 发表于 2008-10-27 00:43

如果把每个人看成一个结点，社会关系看成一幅星型拓扑，这样也算符合泛意上的“网络”

[ 本帖最后由 fanisy 于 2008-10-27 00:46 编辑 ]

henvelleng · 发表于 2008-10-27 00:52

支线的小故事是不错，但是时下这种单元剧有票房风险，而且攻壳单元剧的脚本明显是多人分头创作，甚至设定上都出现了小冲突。神山到底被鸭子强奸多深不好说，但是攻壳摆脱了鸭子那股无病呻吟的味道已经很不容易了

CB如果完全刨去主线剧情，我反而认为是上了一个档次，主线剧情过于装13严肃让人无法接受。但是不能否认其票房价值

Macro · 发表于 2008-10-27 00:56

书记曾经批评过CB，很多人对单元剧的看法太狭隘了，严格来说EVA也算单元剧，但是他能保持一个势头让人看下去，CB差的就是这个。单元剧和连续叙事性不冲突。

这方面老鸭子的确比神山强，GIG的单元剧情都被有机整合到了主线剧情里，除了素子巴特突然跑到柏林实在有点突兀……

GIG后期的剧情能像过山车一样HIGH，主要就是高潮之处戛然而止，吊胃口吊的很好，穿起来看完全就是一部剧场版，中间没有任何的中场休息时间

henvelleng · 发表于 2008-10-27 01:13

EVA的确可以算单元剧，一个一个使徒打下来，最后来个结局串起来

CB所谓的主线剧情，无非是几个人物过去的故事，而且这几个人物的背景本身没有多大联系，仍然给人很散的感觉。因为是过去，所以不可能会有什么实质上的剧情进展（本质还是单元剧）；但因为是过去，就以为应该是沉重严肃的气氛；又因为角色有了沉重的过去，所以平日里总得闷闷不乐，装出一副未老先衰的沧桑样

这就是CB矛盾的地方

Macro · 发表于 2008-10-27 01:22

因为角色有了沉重的过去，所以平日里总得闷闷不乐，装出一副未老先衰的沧桑样

我觉得这个形容老鸭子的无罪一点不差，你看巴特那闷骚的

RuneKnight · 发表于 2008-10-27 02:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cyberalogo · 发表于 2008-10-27 07:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LLendless · 发表于 2008-10-27 08:41

原帖由 Macro 于 2008-10-27 00:39 发表

这不是口味问题，而是神山被强奸了多少的问题

看顶楼，我可没说我不喜欢GIG，我对于这种一触即发的连锁阴毛论是相当上瘾的，我只是觉得老鸭子老这么粉碎别人的世界观有点过火

其实GIG的几个短篇也能看出是神山风格，比如柏 ...

感情这贴就是为了感叹老押你这粉碎机当得实在是不厚道....

老押又不是最近才当的粉碎机....你也不是最近才看得GIG.....

所以这贴就好像是一位生化4的老玩家多年之后又发主题贴说什么生化4不是传统意义上的生化...

虽然它很极品...但我不承认它是生化..

真是哑然失笑....

至于精灵守护....这片的剧情结构难道不是和TV1和CB是一摸一样的么...

主线剧情＋单元剧....只不过精灵守护主线剧情的集数比单元剧多罢了.....一遍下来只觉大气稳重....无生硬无拖戏....每一话都有足够的料且恰到好处...何来问题一说..

就算是真正的剧场式长篇....SSS不也照样能拿的出手么....又何来神山不适合长篇一说....

牡丹 · 发表于 2008-10-27 08:46

本来就和攻壳原作不是同样的作品

精灵守护人个人很喜欢……不过朋友看了都觉得闷

费莫 · 发表于 2008-10-27 08:53

马扣你好歹看点别的，怎么又是鸡哎鸡？

cyberalogo · 发表于 2008-10-27 08:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LLendless · 发表于 2008-10-27 09:06

原帖由 henvelleng 于 2008-10-27 01:13 发表
EVA的确可以算单元剧，一个一个使徒打下来，最后来个结局串起来

CB所谓的主线剧情，无非是几个人物过去的故事，而且这几个人物的背景本身没有多大联系，仍然给人很散的感觉。因为是过去，所以不可能会有什么实质上的剧情进展（本 ...

这就是BLUE啊BLUE.....

CB的单元剧...看似很欢乐很热闹....众人互相大吐嘈....

但隐藏在背后的乃淡淡的忧伤....是蓝色的.....

时不时得通过一句话...一个表情浮到水面上....

这绝对不是无病呻吟或者装装样子...

众人对待过去的心态也是再正常不过且成熟的....深藏内心...不透露给他人...当事人自己的事情自己解决.....别人插手不来....也不必去多管这闲事.....

所以CB的主线...有关过去的种种....一点都不廉价....

CB不是柯南....没了主线后的单元剧只是刺激度下降罢了....

CB若剔除主线.....就好似把最中心最重要的魂抽走一样....BLUE的味道绝对出不来....

[ 本帖最后由 LLendless 于 2008-10-27 09:07 编辑 ]

muer1987 · 发表于 2008-10-27 13:58

看下来还是觉得GIG和无罪最对我胃口

henvelleng · 发表于 2008-10-27 18:07

原帖由 LLendless 于 2008-10-27 09:06 发表

这就是BLUE啊BLUE.....

CB的单元剧...看似很欢乐很热闹....众人互相大吐嘈....

但隐藏在背后的乃淡淡的忧伤....是蓝色的.....

时不时得通过一句话...一个表情浮到水面上....

这绝对不是无病呻吟或者装装样子 ...

窘迫的生活现状 + 苦中作乐的生活态度就是blues了。而纠结于“过去”，用淫他妈的话来说，是中二级别的设定……

单元剧的精髓和窍门就在于在极短的篇幅里实现剧情的过山车，比如那个因为辐射而不会老的口琴小孩，大部分时候观众都以为是个被绑架的推车人，其实正好相反。CB第一集就有blues的味道了，不需要使用“中二级别的设定”

LLendless · 发表于 2008-10-27 19:39

没有主线....没有过去....

只保留单元剧的话....Bebop号上的那一帮人在观众眼中就永远只是个旁观者....

他们只不过人生百态..社会百态的众多见证者之一罢了.....

没说这样不好.....

虫师就是这种刻意弱化主角的作品...重点描述主角旅途中的所见所闻...大多数故事里他都只是个旁观者....

这样的处理方式同样很出彩....

再来说CB...

单独抽出CB的单元剧......BLUE的味道也的确出得来....

不过此BLUE非彼BLUE.....

前者的BLUE完全忽视主角....全权交给单元剧中的事或人去发挥....

而后者的BLUE....是在拥有前者BLUE的前提下......

再配合进主角本身所引发的BLUE.....

我觉得这是种1＋1大于2的行为......

至于说CB主线纠结与过去被称作为中二.......

绝大部分原因来自与纠结的是怎样的过去....

以现在的眼光来看.....CB的主线不免会被套上陈旧...俗套等词.....特别是有关SPIKE的部分...

确实.....说来说去也就那么几句话...一点也不复杂.....

但渡边用来诠释这一不算复杂的故事的手段却一点也不简单......

完全是以成人的眼光...成人的准则去判断...去描述....

所以故事虽成旧....

可最终出来的效果却是新意十足.....

再说....这毕竟是部10年前的作品.....

以10年前的眼光去看待主线剧情.....绝对是大大的不一样.....

cyberalogo · 发表于 2008-10-27 19:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

henvelleng · 发表于 2008-10-27 20:05

原帖由 LLendless 于 2008-10-27 19:39 发表
没有主线....没有过去....

只保留单元剧的话....Bebop号上的那一帮人在观众眼中就永远只是个旁观者....

他们只不过人生百态..社会百态的众多见证者之一罢了.....

没说这样不好.....

虫师就是这种刻意弱化主角的 ...

虫师也有交代主角那只瞎眼和一头白发的由来，但主角的故事也只是独立的一集，在风格上并无不同

其实菲的故事还是有点意思的，船长的故事也不错，硬伤恰恰就在spike身上，最后一集装得让我难以忍受，都是些什么台词

CB之后的混沌武士就很放得开，还有大江户火箭，所以说单元剧，搭完舞台后，只管放开手脚天马行空去吧

LLendless · 发表于 2008-10-27 21:02

原帖由 henvelleng 于 2008-10-27 20:05 发表

虫师也有交代主角那只瞎眼和一头白发的由来，但主角的故事也只是独立的一集，在风格上并无不同

其实菲的故事还是有点意思的，船长的故事也不错，硬伤恰恰就在spike身上，最后一集装得让我难以忍受，都是些什么台词

CB之后的混 ...

交代银古身世那话很神....

我看到一半的时候就在想....怎么银古还没出场....

又过了半分钟......不对啊....Y原来一早就出场了...

主要是太突然了....

作品前面几话一直在营造的一种氛围就是银古是个旅行者....他以外人的身份介入到种种由虫所引发的事端之中....

突然镜头一转...对准了银古本人....他变成了当事人....

这种立场突然转换的作法实在是很爽....而且篇幅只有一话....使人感到满足的同时又觉的意犹未尽....

当然...这是建立在事前没有看过原作漫画的前提上...

ウチコマ · 发表于 2008-10-27 22:04

我反而一直无法将无罪视为攻壳系列的作品
总感觉无罪是脱离社会的，它试图直接去阐述一些更高的东西，阐述一些我们本身不了解其本质的东西，就显得很空。
而TV则是实实在在地在探讨社会，从社会形态到社会意识的变革，在这基础上再来探讨更深层次的东西，这点是我觉得舒服的地方。

PS
刚在外野看到一个回复 “照片不能落到废狗手里，ANIME不能落到押井守手里”
http://bbs.saraba1st.com/thread-412539-1-1.html

Macro · 发表于 2008-10-27 22:47

书记每次一露面，好事者就免不了把机动警察2里荒川的图发出来娱乐大众

老鸭子这人么……他的特典一句话就能概括
他做动画太像电影，拍电影又太像动画了

henvelleng · 发表于 2008-10-27 23:22

鸭子拍动画还能看，拍电影实在是……似乎拍动画的时候经费特别多的样子

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

GIG算不算传统意义上的攻壳作品

回复 16楼的 henvelleng 的帖子

回复 29楼的 henvelleng 的帖子

回复 34楼的ウチコマ的帖子

浏览过的版块

Macro Macro 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-9-29 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2008-10-27 00:17 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

RuneKnight RuneKnight 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-11 头像被屏蔽	发表于 2008-10-27 02:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cyberalogo cyberalogo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-15 头像被屏蔽	发表于 2008-10-27 07:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cyberalogo cyberalogo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-15 头像被屏蔽	发表于 2008-10-27 08:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cyberalogo cyberalogo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-15 头像被屏蔽	发表于 2008-10-27 19:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

GIG算不算传统意义上的攻壳作品

回复 16楼的 henvelleng 的帖子

回复 29楼的 henvelleng 的帖子

回复 34楼的 ウチコマ 的帖子

浏览过的版块

回复 34楼的ウチコマ的帖子