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楼主: 久慈川りせ

[魍魉の匣]第七话/三个男人又唠叨了二十分钟……

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发表于 2008-10-10 01:44 | 显示全部楼层
原帖由 暗黑の空 于 2008-10-10 00:32 发表
    但问题是本格的读者绝对数量太少了~本格的盛行在于当初有别于主流文学的刺激成分又不
落入低俗~但在声光刺激大行其道的今天,纯粹的古典本格无法产生以前的大众口碑效应~导致相
应的作者产出可能性小。所以大家 ...

古典本格毫无疑问精髓就是那些迷题,但是其实就模式来说黄金时代是很单纯的,像这样:

\"布雷特警长和他的助手马修一次出差回来后遇上暴雨,在车子死火的无奈情况下两人只好步行进了高速公路旁边的山林,在那里他们发现了一座古老的宅院.散发着不信任别人的气味的老管家琼斯在显示出过分热情的留着小胡子的宅院主人威廉先生的命令下把警长带进了宅院里,他们会一进门就看到威廉的祖父or祖母的巨大肖像画,然后被带到二楼的客房里.在换洗完后被主人引到大厅or游戏室里向他们一一介绍这座房子里的成员:有彬彬有礼但不好接近的威廉夫人,有抱着酒瓶喝的半醉的主人的弟弟汤姆森,大儿子杰克会很好奇地盯着这两个陌生人,小女儿玛丽则是害怕地躲到母亲的后面,然后还有威廉家的私人医生路易和有点胆小的女仆安娜,在一阵尴尬的会面过去后琼斯会提醒主人可以用餐,结果在长条型的餐桌上用餐时我们可怜的女主人威廉夫人惨遭毒杀,布雷特警长立刻想联络外界寻求支援时发现所有联络工具全部毁坏,这时大雨变成山洪,众人只好在这座建造在山顶的不会被淹到的宅院里等待雨势的减缓,惊雷敲响了惨剧的开幕....\"

可以看看多少推理小说用了这种模板or类似模板,我们再来看看岛田的新本格七守则:
  一. 必须将故事的舞台设计在相对封闭空间中,如孤岛,当事件发生之后,已经出场的人物不能离开事件,也不容许警方或其他外人进入。当然,先进的科学搜查也不能够进行。
  二. 必须将事件发生的场所设置在附有可以被锁上的房间的人工建筑物内、或在这建筑物的四周。
  三. 必须将事件中涉及的人物在开始阶段做出介绍。
  四. 必须要有杀人事件,最好有密室杀人。
  五. 必须让侦探在事件发生的第一时间登场。
  六. 在连续杀人事件中,凶手不能在最初的事件中被识破,允许侦探最初推理失败。
  七. 必须在最后安排侦探把凶手指出来,而对于读者来说,那个凶手必定是意料之外的人物。

你觉得就这种框架,黄金时代的作者们今天来写会写不出么?同样的按这种框架写出来的新本格作品大受欢迎,那么在这个框架上加入个\"优秀的,有新意的,华丽的迷题\"这个要素读者们就不会买账么?事实上只要加入这个元素那么\"新本格\"就真的本格了,岛田规划出了故事发展的框架,可他没说出那最核心的要素----迷题.

以上只是闲的无聊的吐槽,不用太过计较.我只是想证明现在是不缺本格读者的,缺的只是\"非本格不读\"的读者罢了
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发表于 2008-10-10 02:11 | 显示全部楼层
电影我没看懂  想找小说来看 但是台版太贵了
这次CV 真是华丽啊
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发表于 2008-10-10 09:10 | 显示全部楼层
总觉得你们太纠结于本格或者新本格了

对我来说,现在只看口碑了,管他什么派的,而且现在又不是什么作品都能轻松的读到

国内出版社能大发慈悲出版点已经很好了- -

顺便另外虽然我只看了电影版的魍魎の匣,但我还真不想承认这玩意是推理
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发表于 2008-10-10 09:19 | 显示全部楼层
有电影版?
先下电影版看看是什么样的推理

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-10-10 09:23 编辑 ]
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发表于 2008-10-10 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 Evanjjy 于 2008-10-10 09:10 发表
总觉得你们太纠结于本格或者新本格了

对我来说,现在只看口碑了,管他什么派的,而且现在又不是什么作品都能轻松的读到

国内出版社能大发慈悲出版点已经很好了- -

顺便另外虽然我只看了电影版的魍魎の匣,但我还真 ...

口碑这种玩意仁者智者,我也说过了在现在广告宣传如此发达的时代,平庸作品要被捧上天是很容易的事情
伤痕把<姑获鸟之夏>看了好几次,还评价为\"每次看都有新感受的作品\",但同样有好多慕名看了后被雷的半死的读者,我就是其中之一
比起追着口碑看书,有个和自己口味差不多的朋友帮着一起排雷那才实际

纠结本格新本格的,这是我等落后时代的推理厨少数的坚持了,当然除了吐槽我们也干不出其实什么别的事
嗯,其实我是绫辻黑~
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发表于 2008-10-10 11:56 | 显示全部楼层
原帖由 Sue 于 2008-10-10 10:22 发表

口碑这种玩意仁者智者,我也说过了在现在广告宣传如此发达的时代,平庸作品要被捧上天是很容易的事情
伤痕把看了好几次,还评价为\"每次看都有新感受的作品\",但同样有好多慕名看了后被雷的半死的读者,我就是其中之一
比 ...


身边还真没什么一起看推理的朋友...

时间不多,而且扫扫经典的那些也够费时间的了..

说到吐糟,东野的《名侦探的规条》真是神作了
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发表于 2008-10-10 12:05 | 显示全部楼层
我觉得京极堂的东西算不得推理,但是正因为不是正统推理我很爱看,而且再翻出来也看得下去
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发表于 2008-10-10 18:47 | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-10 20:12 | 显示全部楼层
BLOG 风格赞
看的很舒服
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发表于 2008-10-10 21:13 | 显示全部楼层
谢谢,其实我只是稍微调了调颜色。
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发表于 2008-10-11 17:51 | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-11 18:09 | 显示全部楼层
那些说人设像CLAMP的,我只能说你们太不熟悉画风了。
看的作品也少。
啊,我是说漫画。
动画画风想像,和CLAMP也是一点关系没有。
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 楼主| 发表于 2008-10-14 16:19 | 显示全部楼层
室友帮扫疑似山寨版10月NT两页 至少能看清字 图的质量就无视吧……
要质量好点的图得等我们研究一下新买的神奇机体



今天深夜放第二话 准备清理顶楼去

[ 本帖最后由 久慈川りせ 于 2008-10-14 16:20 编辑 ]
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发表于 2008-10-14 20:50 | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-14 20:54 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-10-15 08:52 | 显示全部楼层
ttp://forum.anirena.com/viewtracker.php?action=download&id=15247
东图第二话MP4生肉
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 楼主| 发表于 2008-10-15 08:57 | 显示全部楼层
原帖由 superkidx 于 2008-10-14 20:54 发表
这部的美感让偶沉醉其中了...
京极夏彦动画化肯定是值得期待的啊

不过 久保竣公遗作 匣の中の娘 是什么?



病态美学的这部这第一个镜头就告诉我 这部肯定要追了...联想到暴力美学的黑礁中的眼镜女佣杀手了
MAD HOU ...



女佣+1
TV人设把关口的美型度提高好多
说\"猿\"谁会相信口胡

所以说照这个势头就把系列都ANIME化吧 出一系列的OVA也行
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发表于 2008-10-15 09:23 | 显示全部楼层
忍住..小说快出啊!!!!!

继续缩着啃姑获鸟
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 楼主| 发表于 2008-10-15 13:21 | 显示全部楼层
第二话

远景的人物还是在崩 主要是前半段
剧情大体还是和漫画一样
H山 三木 浪川的角色都登场了
不过去掉了鸟口去关口家蹭饭以及久保竣公初登场那段
看下期预告 下一话应该还是跟漫画一样的剧情 京极堂有望出现在最后一个画面

敦子!敦子!敦子!
三人的车被拦住那段怎么看都像是关口被木场抓获在诱拐友人实妹现场……
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发表于 2008-10-15 14:30 | 显示全部楼层
囧是基片?....我竟然看了第一话...完了...
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发表于 2008-10-15 17:30 | 显示全部楼层
每周的定期百合图透就交给LZ了(拍肩)
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发表于 2008-10-15 19:57 | 显示全部楼层
肉呢肉呢?
我等了一天了也没看到熟肉
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发表于 2008-10-16 14:22 | 显示全部楼层
原帖由 于 2008-10-15 19:57 发表
肉呢肉呢?
我等了一天了也没看到熟肉

http://bt.popgo.net/stats_b3edc2e285ded58f867d635cbc6df4cc374325ee.html
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发表于 2008-10-16 14:33 | 显示全部楼层
又是法子姐姐又是久川大妈 忒华丽了,顺便问问,小说台版出那么就了没人录电子版么....
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发表于 2008-10-16 14:58 | 显示全部楼层
先看的电影,京極堂系列以前只有耳闻,回味起来很多地方还蛮耐人寻味,似懂非懂的......
虽然原作米看过,アニメ还是决定追着,平田先生大爱嘛~
继续关注本帖
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发表于 2008-10-16 15:58 | 显示全部楼层
好吧 我承认第一话看完完全不知道在说什么 囧

这真的是推理剧么 囧
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发表于 2008-10-16 20:16 | 显示全部楼层
原帖由 czxiang_0 于 2008-10-16 15:58 发表
好吧 我承认第一话看完完全不知道在说什么 囧

这真的是推理剧么 囧


新本格推理小说= =

榎木津比想象中要妖艳许多
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发表于 2008-10-16 20:23 | 显示全部楼层
謎の男:古谷徹

李疯子出来了么
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发表于 2008-10-16 20:39 | 显示全部楼层
原帖由 ayawong 于 2008-10-16 20:23 发表
謎の男:古谷徹

李疯子出来了么


第一話火車上那個拿匣子那位?
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 楼主| 发表于 2008-10-16 20:42 | 显示全部楼层
苍月升第一话开头就有出现
那个抱着匣子的迷之KUMA

C婶给榎木津的原设特别是上色的那张妖过头了 不过总比阿部大叔好点 阿部叔的形象感觉总有点不对劲
动画实际出场效果得再等几个星期……其实我是来求漫画图的
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发表于 2008-10-16 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 StrayWolf 于 2008-10-16 14:33 发表
又是法子姐姐又是久川大妈 忒华丽了,顺便问问,小说台版出那么就了没人录电子版么....

7,最烦你这种人了。你怎么不自己去买本?
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发表于 2008-10-16 20:58 | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-16 22:34 | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-16 23:10 | 显示全部楼层
看了所谓的百鬼夜行第一部:<姑或鸟之夏>的电影,感觉好玄乎……

好吧我是来求原著的……
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 楼主| 发表于 2008-10-18 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 superkidx 于 2008-10-14 20:54 发表
久保竣公遗作 匣の中の娘 是什么?


OP之前的那段就是「匣の中の娘」的故事。
「遗作」就是告诉我们久保竣公这个人已经死了……或者至少是在剧中的某个时间点后。
久保竣公是当时一个有点名气的新人小说家,漫画本来有关口和他见面的剧情,不过动画把这段连同鸟口拜访关口家的剧情一起删减了,(根据开头主视角关口的旁白)这个故事是自述,也就是说那些台词全是久保竣公写的。

根据贴吧知情读者的透露,这故事中的人物外貌是关口在看「匣の中の娘」时主观代入的。
实际第一人称的主人公是久保,他在火车上看到了带着匣子的男人和少女(也就是雨宫和加菜子←不确定真实性的剧透,依然反白……)
关口看的时候把主人公用自己代入,把男人用久保的外貌代入,少女则是用自己熟悉的友人的妹妹敦子的形象,所以第一话最后的CAST中有桑岛法子。

所以迷之KUMA……迷之男就是久保竣公大概。也能解释为什么OP中他占了份量,毕竟算是关键角色,和漫画的人设也有点像……


看过的人验证一下吧,这个应该不算大透。现在对加菜子和阳子的关系有点弄不清楚,到处都有剧透但是那些剧透互相有点矛盾是怎么回事……电影到底改了多少
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发表于 2008-10-18 21:50 | 显示全部楼层
阳子勾引她的亲爸爸美马坂,然后生下了加菜子
不然,你们以为我为什么会这么推这本书
电影版很和谐,比原作和谐太多了,几乎要怀疑是被文化厅动过剪刀的。

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-10-18 21:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-18 22:08 | 显示全部楼层
我觉得电影版很有喜感
比如京极堂说卓别林和XX舞起源于阴阳道和敦子装疯卖傻那段
木场在电影院比划招式那边大爆笑……


入手了祖国版的巷说百物语
有个别段落没有分开来 错别字貌似没看到
封面直接拿今市子的图倒无所谓 但是左上角为什么有“和谐校园读本”几个字
(话说这作的TV人设和小说给人的印象差好多 特别是那个白衣诈术师御行……)



反白
所以电影的母女关系不是改编?破沟那里有人说加菜子的母亲另有其人什么的……加菜子遗传了红斑狼疮什么的

[ 本帖最后由 久慈川りせ 于 2008-10-18 22:15 编辑 ]
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发表于 2008-10-18 22:23 | 显示全部楼层
加菜子的姐姐真赞呀
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发表于 2008-10-18 22:52 | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-18 22:54 | 显示全部楼层
加菜子名义上的母亲是美马坂娟子,阳子出于某些极度扭曲的原因把自己打扮得和娟子一模一样,
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