河森这鸟人赶快死远点，越远越好

Macro · 发表于 2008-10-5 19:45

真搞不明白为啥有人把他称作MACROSS之父

M1的TV版他就是个机设+原画，纯打下手的，剧场版上位了一次就彻底暴露了暴发户的本质

要怪就怪当年NUE跟龙之子闹的版权官司，不然哪轮的到他当主创人员

Zak · 发表于 2008-10-5 19:51

他的风格适合留长发戴墨镜

Macro · 发表于 2008-10-5 20:00

说白了，河森根本不算MACROSS的真正主创

他达不到像富野之高达，庵野之EVA的程度

realismsy · 发表于 2008-10-5 20:13

马口又来黑了

东风无力 · 发表于 2008-10-5 21:27

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我是痰盂 · 发表于 2008-10-5 21:52

原帖由 Macro 于 2008-10-5 21:00 发表
说白了，河森根本不算MACROSS的真正主创

他达不到像富野之高达，庵野之EVA的程度

好像超时空要塞1的构思，空战，变形，堡垒，三角恋爱这是河森早在高中时代便构想的吧，后来由河森提出企划的啊，怎么会不是真正的主创？就算他不是监督，但是创作的灵感构思来源于他啊

mingo · 发表于 2008-10-5 22:49

现代封闭的家里蹲和正统的OTAKU开战了。。。

[ 本帖最后由 mingo 于 2008-10-5 22:50 编辑 ]

发克由 · 发表于 2008-10-5 22:56

创作巅峰和人生低谷的差别

马口没必要对河森黑的那么急，

期待30周年时的触底反弹才是健康的思想

当然大前提是这混蛋到时候还健在

xboxzx · 发表于 2008-10-5 23:05

那个时候神棍彻底鸟人化

，除非MF商业失败或者神棍改信它教，没希望

原帖由 我是痰盂 于 2008-10-5 21:52 发表

好像超时空要塞1的构思，空战，变形，堡垒，三角恋爱这是河森早在高中时代便构想的吧，后来由河森提出企划的啊，怎么会不是真正的主创？就算他不是监督，但是创作的灵感构思来源于他啊 ...

m可以没有美树本的人设，绝对不能没有神棍的VF

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2008-10-5 23:09 编辑 ]

rms117 · 发表于 2008-10-5 23:21

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tttttt · 发表于 2008-10-6 00:21

我倒想知道美树本有什么作品的剧本是糟糕的？

Macro · 发表于 2008-10-6 00:26

原帖由 我是痰盂 于 2008-10-5 21:52 发表

好像超时空要塞1的构思，空战，变形，堡垒，三角恋爱这是河森早在高中时代便构想的吧，后来由河森提出企划的啊，怎么会不是真正的主创？就算他不是监督，但是创作的灵感构思来源于他啊 ...

你应该去查阅查阅M1始创的资料

河森在那时候就是STUDIO NUE一个打工的大学生，提点建设性意见罢了

xboxzx · 发表于 2008-10-6 00:46

一个打工的能创造出VF，你说他真的是打工的

，能一下子变成监督

话说野村爸爸提出FF7原始剧本的时候，记得也是个打工的

rms117 · 发表于 2008-10-6 01:20

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Obama · 发表于 2008-10-6 01:21

原帖由 mingo 于 2008-10-5 22:49 发表
现代封闭的家里蹲和正统的OTAKU开战了。。。

好点评

xboxzx · 发表于 2008-10-6 01:30

马克，不要忘记了，真正让M轰动起来是可曾

aloong · 发表于 2008-10-6 01:40

macro扭曲了，河森macross之父不假，没有河森也不可能出现VF，不可能出现现在的MACROSS系列。
你要怪就先怪河森现在成了卫星社董事，其次他才是一个动画监督，作为一个商人眼光和普通的监督肯定不一样，商人目的是要赚钱，董事的责任是要对全社的员工负责，MF里，河森不是个好监督，却是个好商人（奸商？）。
整体来看MF并不差，只是商业化太严重了，特别是结局的处理。

[ 本帖最后由 aloong 于 2008-10-6 01:42 编辑 ]

緒方理奈 · 发表于 2008-10-6 01:51

原帖由 rms117 于 2008-10-5 23:21 发表
美术本自己的作品有哪个剧本不糟糕的？

去看Rever b

lxiang · 发表于 2008-10-6 02:44

企画：大西良晶
原作：スタジオぬえ
原作協力:アートランド
シリーズ構成:松崎健一
キャラクターデザイン：美樹本晴彦
メカニックデザイン：宮武一貴、河森正治
チーフディレクター：石黒昇
美術監督：多田喜久子、勝井和子
音楽：羽田健太郎
設定監修：黒河影次
プロデューサー：井上明（タツノコプロ）、岩田弘（アニメフレンド）
演出助手：山賀博之、西森明良
監修：河森正治
作画監督補：垣野内成美
背景：スタジオSF、早乙女プロ、アートノア
色指定：由井あつ子、北川正人、吉田みちる
色指定補：吉田みちる
検査：斉藤明美、北爪英子
セル検査：斉藤明美、飯島孝枝、高田香代、杉浦充
仕上：スタジオキリー、スタープロ、カラーセンター、京都アニメスタジオ、A.I.C
撮影：橋本和典、小西一広、森口洋輔、佐藤均
特殊効果：朝沼清良、村上正博、原島寿美江
編集：三木幸子、田代正美
制作進行：宮崎県人、松崎義之、松田喜明、西川伸保、唐沢伸彦、伊達直人、小園裕之、徳元秀行、知唐一杯、沖本信孝、村田禎、宮下研司、平林淳、田中祐一、後藤友幸
録音制作：アーツプロ
録音ディレクター:本田保則
効果：フィズサウンドクリエイション
調整：阿波良和
録音：アバコクリエイティブスタジオ
現像：東洋現像所
制作担当：内山秀二
制作協力:アートランド
連載:小学館学習雑誌、てれびくん、冒険王→TVアニメマガジン
製作:毎日放送、タツノコプロ、アニメフレンド

东风无力 · 发表于 2008-10-6 08:03

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东风无力 · 发表于 2008-10-6 08:05

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熊猫阿黑 · 发表于 2008-10-6 08:11

其实机战里我还是挺喜欢Macross的机体的，回避很好

反正真实系的都经不住别人摸两下

cyberalogo · 发表于 2008-10-6 08:11

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东风无力 · 发表于 2008-10-6 08:24

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siyu · 发表于 2008-10-6 08:27

原帖由 rms117 于 2008-10-5 23:21 发表
美术本自己的作品有哪个剧本不糟糕的？

MARIONETTE GENERATION 木偶世代

lxiang · 发表于 2008-10-6 09:46

河森M系的机设很好，但是他写故事当监督的水平

另外都2008了还有人把商业效果和作品水平对立起来那真是

[ 本帖最后由 lxiang 于 2008-10-6 09:47 编辑 ]

xboxzx · 发表于 2008-10-6 13:10

MF那结局完全是神棍自己又在跳鸟人舞

Macro · 发表于 2008-10-6 23:07

原帖由 xboxzx 于 2008-10-6 00:46 发表
一个打工的能创造出VF，你说他真的是打工的
，能一下子变成监督
话说野村爸爸提出FF7原始剧本的时候，记得也是个打工的

你可以去伊甸找找资料
河森在高中时代就给STUDIO NUE打工了
他在担任可曾的监督的时候不过也才23岁

M1的TV版企划的时候他只负责机设，VF和SDF1变形战舰都是他的手笔，剧情上干涉的很好少

至于美树本这个人……剧情我没看出他有什么问题，但他实在不适合画漫画，分格太烂

[ 本帖最后由 Macro 于 2008-10-6 23:11 编辑 ]

閻魔愛 · 发表于 2008-10-6 23:10

说白了马扣割舍不下MACROSS所以来黑河森,对MACROSS系列不了解只看过MF

但是河森的最终大串烧真的让我感到很反感

xboxzx · 发表于 2008-10-7 00:04

http://www.macross.com.cn/bbs/read.php?tid=2506

这里可说河森正治用了一晚上的时间整理并完成了伟大的《MACROSS》的企划。

还有23岁能混成监督还是可曾这样作品的监督只能说明河森牛B

东风无力 · 发表于 2008-10-7 00:14

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xboxzx · 发表于 2008-10-7 00:24

而且丫的还混的不错，资方没对他按手按脚

FY都被人按手按脚了，痞子也差点完蛋，丫的却在一边数钱一边狂喜乱舞大跳鸟人舞

神棍看到马克这样黑他一定

[ 本帖最后由 xboxzx 于 2008-10-7 00:30 编辑 ]

懒得想 · 发表于 2008-10-7 01:09

反抗是徒劳的
自己看看25集就知道河森想说的25集根本写不完，之所以匆忙来了个串烧，过程不交代一堆东西要讲却只能把结果塞成第25集，说白了就是想出第二季结果被毙了，有个剧场版填坑也算头顶青天了

至于之父，早年访谈里说过

说到让美树本做macross....别的也不用看了，去看看macross TRASH就得了

pheonix · 发表于 2008-10-7 02:34

原帖由 xboxzx 于 2008-10-7 00:04 发表
 http://www.macross.com.cn/bbs/read.php?tid=2506

这里可说河森正治用了一晚上的时间整理并完成了伟大的《MACROSS》的企划。

还有23岁能混成监督还是可曾这样作品的监督只能说明河森牛B ...

那帖子的说法，有点夸大了河森的作用。MACROSS本身的企划，是经过很多次反复，而非一晚上定下来的。况且他当时并没有负责脚本方面的事。机械设定方面很多也是赞助的玩具商的要求。
http://hi.baidu.com/charlie0lx/b ... 28c2d19123d998.html
这里写了点详细的，原文首发在EDEN，不过找不到帖子了......

原帖由 Macro 于 2008-10-6 23:07 发表

河森在高中时代就给STUDIO NUE打工了
他在担任可曾的监督的时候不过也才23岁

M1的TV版企划的时候他只负责机设，VF和SDF1变形战舰都是他的手笔，剧情上干涉的很好少

至于美树本这个人……剧情我 ...

SDF-1是宫武一贵的作品。MACROSS可变型都市飞船的设计，最早来自NUE和法国合拍动画《宇宙伝説ユリシーズ31》的企划案，只不过保守的法国人没采纳，就用到《超时空要塞》里去了

初代TV和可曾，基本还是石黑升的风格（对比下银英动画），那时候才出道的河森，再天资过人，也不至于去干涉剧情（TV版他不光是机设，也担当监修一职）

河森的确是高中时代就在给NUE打工了。
甚至可以说河森也是变形金刚之父，因为变形金刚的前身DIACLONE系列（即G1S1的角色们）玩具设计大部分就是他在NUE打工时参与捣鼓的。
当时TAKARA把玩具设计委托给了NUE。后来变形金刚20周年系列“MP-03红蜘蛛”专门请河森再次设计也就不奇怪了

M,R,TF几大系列都有干系.......
所以这人就算再神棍，历史地位也动不了了.......除非等他自己像FY老爷子那样退休吧~~~

[ 本帖最后由 pheonix 于 2008-10-7 02:57 编辑 ]

xboxzx · 发表于 2008-10-7 14:01

你确定神棍不会剧场版来个第二季始动

LS我该相信谁

winterfall · 发表于 2008-10-7 14:12

美树本都可以拿出来当救命稻草，马可波罗你们脑子是不是烧了

美树本人设首先就是（现在动画的）毒瘤，苹果核tv才刚开个头就发现烧钱烧的太猛直接完蛋，投资方和制作方开始打官司
或许MF千错万错，但抛弃美树本的人设无疑是最最正确的决定

另外我们不谈什么内涵剧情了，就凭一个画画的哪来什么大规模投资组织的经验，别开玩笑了

[ 本帖最后由 winterfall 于 2008-10-7 14:13 编辑 ]

真医生 · 发表于 2008-10-7 14:18

原帖由 熊猫阿黑 于 2008-10-6 08:11 发表
其实机战里我还是挺喜欢Macross的机体的，回避很好

反正真实系的都经不住别人摸两下

我一马裤螺丝7甩你脸上

东风无力 · 发表于 2008-10-7 14:27

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lxiang · 发表于 2008-10-7 14:28

原帖由 懒得想 于 2008-10-7 01:09 发表

反抗是徒劳的
自己看看25集就知道河森想说的25集根本写不完，之所以匆忙来了个串烧，过程不交代一堆东西要讲却只能把结果塞成第25集，说白了就是想出第二季结果被毙了，有个剧场版填坑也算头顶青天了

至于之父，早年 ...

到25话就知道写不完啦，前面干什么去了

还怪没得第二季出。

挂着原作、总监督、故事构成、机设头衔，MF拍烂了怪别人；挂机设，监修头衔，Macross拍好了他就是xx之父了

笨笨塞 · 发表于 2008-10-7 14:59

吃多了就出去溜达溜达，有助于食物的消化，无聊的骂街无济于事。不爱看就不要看……你讨论说明还是对他有深刻的印象，那样的话人家的目的也达到了。你骂那个鸟人他是能多10两肉还是少10两肉？

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