暴雪,EA让你自惭形秽！

LuciferGX

d2好玩的在于每个版本变动后的pvp，pvm除了裸打外都没意思
喷d2的其实很多都是连d2好玩在哪里都没弄明白

starash

\"realtime tatics\"
谁说那个tatics一定要翻成战略了...
而且就算是战略游戏cnc也不比wc3高啊, 上面有最高指挥官呢

雪风

暴雪出品，必为鸡肋。
    咱们首先来说说暴雪的作品,《星际争霸1》作为暴雪强调兵种配合的经典RTS的地位还是值得肯定的，它在当时的即时战略游戏作品中属于另辟蹊径的游戏，而且成功了。
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这样的自抽文还有人捧,S1的BLZ黑真是一点水平都没有.

钢の魂

BLZ的东西没什么弱点 很难黑

北见丽华

原帖由 黄昏之月 于 2008-10-3 11:27 发表
D2不只是代入感有问题,电脑根本就没AI可言,完完全全的一堆只会冲上来砍的木头,和割草一样

请问欧美ARPG里面有几个高AI的？

基本上BOSS都是固定pattern，离现在比较近的Titan Quest还是大菠萝那一套，就是秒人性更高了点，战斗花样多了些。

ARPG玩点不是能不能无伤挑BOSS一命通关，而是装备技能合理搭配后PVC的一骑当千，PVP的虐待快感……


喜欢收集装备的，如果不玩网游的话，arpg似乎是唯一能沉迷的游戏类型了。

黄昏之月

原帖由 北见丽华 于 2008-10-3 15:08 发表

请问欧美ARPG里面有几个高AI的？

基本上BOSS都是固定pattern，离现在比较近的Titan Quest还是大菠萝那一套，就是秒人性更高了点，战斗花样多了些。

ARPG玩点不是能不能无伤挑BOSS一命通关，而是装备技能合理搭配后PVC的一骑 ...

就D2前出的NOX的AI也比D2高十倍

北见丽华

原帖由 黄昏之月 于 2008-10-3 15:12 发表

就D2前出的NOX的AI也比D2高十倍

westwood的那作？

没玩……


据说孙主席对这游戏有研究，我等他来应援吧。

arpg玩AI不如玩装备/系统，国产游戏里面那个《刀剑封魔录》就是典型，连招系统非常爽快，就没人在意游戏中敌人的AI了。


BOSSAI再高，不如弄个强力满屏必杀技，譬如大菠萝1代中大菠萝用的火墙，那时候大菠萝笨蛋的很，光会放火，但威慑力比大菠萝2里面的那头大多了。

arpg就是让你喜刷刷的感觉，整成act操作玩技术反而不美，我个人感觉如此。

北见丽华

说支持欧美arpg高AI的那位同学，没错，AI高了游戏更有挑战，玩起来更刺激是不错，但作为大菠萝这样同样boss至少见3遍的刷刷刷游戏来说，边缘效应就注定了你每次推到boss得到的快感会随着次数的增加而down到近乎于无。

而作为杀死boss奖励的loot，才是我们关注的重中之重。我相信如果你细心玩一款刷装备的arpg，当一个jp装备爆出来的时候你的心情会无比的激动，这才是arpg的萌点啊！


当初我就是大菠萝2圣骑开荒非常不爽，噩梦刷老m爆出了把不利差多+凯南，瞬间人生就鲜亮了起来……

马上毫不犹豫建了个亚马逊，从此趟平三界超越五行了……



如果想光纠结于怎么跟高AI的boss对抗，我觉得不如死心塌地的去玩act的好……

uroko

高ai的arpg是怎样的？我有这个疑问

北见丽华

原帖由 samaleg 于 2008-10-3 15:46 发表

wc3讲究对战中如何养成

对，就是养成

带有升级属性的rts很多，早就有了。

但狠到WC3这种一个关键道具定乾坤的不多……

henvelleng

看了这贴的回复，我彻底转职成暴雪黑了

北见丽华

说一句比较极端的话：对arpg过分要求bossAI就如同对act片面强调剧情一样，都属于捡了芝麻丢西瓜……

private920

引战的帖

henvelleng

别的arpg怎么样我不管，但是D2已经不是AI低下的问题，根本是AI的bug漫天飞，动不动就轻易卡死在角落，boss活活被屈死

纸窗泪

原帖由 北见丽华 于 2008-10-3 15:54 发表

带有升级属性的rts很多，早就有了。

但狠到WC3这种一个关键道具定乾坤的不多……

同意

忘记是什么比赛了，好像是SKY对MOON，地图TS，NE出守望想压制HUM的英雄，结果HUM速矿打个抗魔腰带跟着又是本黄书，守望过去一看3级AM还有抗魔腰带，立马成SB

再说1.21以前的比赛，HUM对战经常就看谁打到电盾没，打到电盾的顿时要头顶青天，这直接导致1.21改了好几张地图的怪物LOOT

LS某认为WC3很有战略性的，我也不知道说什么了

cc-2

现在我悟了

这篇文章一开始就把星际排除出去

是为了避免星际青和魔兽青互掐(因为这两者的论战往往就集中在战略性和操作性上)

让大家更好地把目标对准EA(相信C&C这系列和EA没什么直接联系作者也知道)

所以作者其实是个用心良苦的EA黑

北见丽华

原帖由 henvelleng 于 2008-10-3 16:04 发表
别的arpg怎么样我不管，但是D2已经不是AI低下的问题，根本是AI的bug漫天飞，动不动就轻易卡死在角落，boss活活被屈死

我相信在BN上开荒众对你这句话肯定非常的不高兴。

卡老M刷装备是最早的速度积累装备的捷径。


当初还没有刷小怪的，都一股脑的去刷boss，大菠萝刷的慢，baal当时还没出，于是乎……

当然，这个走位肯定是bug。

技能上的bug也有，譬如著名的guided arrow自带穿刺单个目标属性……

但整体说来，大菠萝2中作为PVC向来讲，这几点bug还是瑕不掩瑜的，2000年的时候欧美zrpg有几个？不要用现在的眼光去衡量当年的大菠萝模式开拓者……

还是那句，求推一个经典高AI的arpg，我去看看高到什么程度。

北见丽华

原帖由 cc-2 于 2008-10-3 16:07 发表
现在我悟了

这篇文章一开始就把星际排除出去

是为了避免星际青和魔兽青互掐(因为这两者的论战往往就集中在战略性和操作性上)

让大家更好地把目标对准EA(相信C&C这系列和EA没什么直接联系作者也知道)

所以作者其 ...

错了，不把StarCraft排除出去怎么好用westwood（westwood在EA旗下就出了C&C3系列）的战略性去黑blz的战术性啊。


似乎现在的人玩StarSraft玩的少，于是乎就用WC3一个游戏代表了blz的rts的全部内涵了。

我还是最喜欢WC2，StarCraft操作太复杂，WarCraft2适合我这种堆兵然后扔出去砍的菜鸟。

henvelleng

不光是劳模能卡，应该反过来说还有哪几个是不能卡的？特别是对于老牌司机女巫来说。安姐能卡，督胖能卡，3BB能卡，连baal亲卫队最后一批都可以不打

还有，无论PVC还是PVP，平衡性都是一塌糊涂，而且一直都是这样

silentsoul

英雄培养和小队作战本来就是玻璃渣对厕所3的风格定位，非拿rts的字面定义当尺子去卡它，你见过有人指着quake说你丫论真实性连给闪点提鞋都不配么，有意义么？英雄道具确实造成了偶然性，然而“数据流”、“机械死板一成不变”不正是暴雪黑最爱扣的帽子么？

henvelleng

装备上的bug，最可怕的是暴尸了，然后是男巫那恶心的bug鞋（已经修正）

技能上的bug就不说了，自从出现技能加成设定以后，很多技能都成了彻底的鸡肋，甚至连角色都整个废掉了

纸窗泪

原帖由 silentsoul 于 2008-10-3 16:22 发表
英雄培养和小队作战本来就是玻璃渣对厕所3的风格定位，非拿rts的字面定义当尺子去卡它，你见过有人指着quake说你丫论真实性连给闪点提鞋都不配么，有意义么？英雄道具确实造成了偶然性，然而“数据流”、“机械死板一成不变” ...

没人拿RTS的字面定义去卡WC3，WC3是个好游戏我们要承认，WC3出了这么多年，对战，3C，RPG地图到现在的DOTA，我都乐此不疲，但是我们必须要承认WC3的确谈不上多大的战略性，养成加微操才是其主要元素。

不能说因为WC3是个好游戏，就说WC3是个很有战略性的好游戏

stn

文中有些观点不错
WC3简而言之就是小气
小规模的团战 小规模的斗法

无名之死者

WC3最早是设定成RTS+RPG的混合新形势，听着就有意思，可惜延期再延期绕了圈又做回去了。
WC2是真正的经典，有不少革命性的设计，SC继承了这些设计后强化了三种族的差异和战争的规模，到了WC3就没什么出彩的了，除了毁誉参半的英雄系统和道具（估计是早期RPG设计上的遗留产物），前作大比重的海战也没了。就这个角度讲WC3确实不怎么样，能火起来无非是靠BLZ早期建立的人望跟群众基础。

关于D系列，D1在当时是那种第一眼就会喜欢上的游戏，美工和音乐营造的氛围太出色了。D2则是要玩上一会儿才会觉得有意思的那种。

uroko

黑玻璃渣的难度在于，扯着扯着就变成上帝视角玻璃渣游戏讨论帖，或是sc wc内战。真心想黑的都很难有效插入...

silentsoul

wc3缺乏所谓的、定义模糊的“战略性”，这是陈述、描绘一个客观事物，谈不上是任何观点，也没法成为黑暴雪的理由或论据。玻璃渣的目标是做好游戏，而不是大气的好游戏，具体到wc3上，小规模作战就是实现这个目标的一个纲领，最终结果是玻璃渣达到了自己的战略目的，小缺陷当然很多，但大方向绝没错误。很多人不喜欢这个路线很正常，但也仅仅能说不喜欢罢了，如果非说这是客观意义上的缺点就毫无意义了，有人会说格斗游戏没战略性么，不会，那为什么会说wc3呢，谁叫丫是rts，这不就是抠字面定义么。

另外小不小气我觉得也要在一定程度上考虑感官问题，不是说你单位多就一定大气，wc3后期决战时英雄的大招和众多aoe法术足以填满电脑屏幕，这和一屏上几百个点都点不准的小人相比那个更大气，是淫者见淫的问题。

再另外，即时战略里所谓的“战略性”到底是什么，我好像从没见过精确的定义

纸窗泪

如果你认为说一个RTS游戏缺乏战略性是叫卡字眼那我也没办法，这也是个淫者见仁的问题，但是事实就是WC3缺乏战略性，这就是你再怎么淫都淫不出来的问题了。

我也看懂你的话了，BLZ做的就是好的，那我还能说什么呢，你继续做你的BLZ青，我走开还不行么

北见丽华

原帖由 纸窗泪 于 2008-10-3 17:25 发表
如果你认为说一个RTS游戏缺乏战略性是叫卡字眼那我也没办法，这也是个淫者见仁的问题，但是事实就是WC3缺乏战略性，这就是你再怎么淫都淫不出来的问题了。

我也看懂你的话了，BLZ做的就是好的，那我还能说什么呢，你继续做你的B ...

有战略性不代表好，没战略性不代表不好。

顶楼那贴最大的错误就是把没战略性跟没游戏性等同起来，简单粗暴的得出了一个纱布结论。

如果比战斗范围，哪个大就是哪个战略性强，哪个就是好rts的话，westwood出的东西根本不够版，明显只有homeworld这样星际大决战的才能算一流。

最近的那个Sins of the Solar Empire 如何？

silentsoul

原帖由 纸窗泪 于 2008-10-3 17:25 发表
如果你认为说一个RTS游戏缺乏战略性是叫卡字眼那我也没办法，这也是个淫者见仁的问题，但是事实就是WC3缺乏战略性，这就是你再怎么淫都淫不出来的问题了。

我也看懂你的话了，BLZ做的就是好的，那我还能说什么呢，你继续做你的...

不要乱扣帽子，你看清楚我写的了么。wc3有很多缺点，这都可以骂，但人家压根就没想做的方向你去说它没做到，这不是有病么。

还有我不是请教你们什么叫战略性了么？在我看来大多数rts都是战术游戏。

北见丽华

原帖由 silentsoul 于 2008-10-3 17:35 发表


不要乱扣帽子，你看清楚我写的了么。wc3有很多缺点，这都可以骂，但人家压根就没想做的方向你去说它没做到，这不是有病么。

还有我不是请教你们什么叫战略性了么？在我看来大多数rts都是战术游戏。 ...

我给你概括下：

战略性就是同屏人数多，兵种复杂，战争场面宏大的rts啊。



横扫千军青一定要泪流满面啊！

FlymetotheMars

用对一个游戏分类上的定义来黑游戏的本质 WC黑找不到别的切入点了吗？
一边说自己对这个游戏乐此不疲 一边又说游戏没什么战略性 那好 你玩游戏的时候乐此不疲在什么地方去了？
一个游戏 好玩 就已经足够了 就已经够得上说是一个好游戏了 不是么

小小幺

RTS苦手...对这文章不发表评论....不过，现在我最期待游戏还是暴雪的D3........

EA是啥？

终结之心

别提这些陈年旧事了

我们需要个勇者带头黑WOW

北见丽华

原帖由 小小幺 于 2008-10-3 17:44 发表
RTS苦手...对这文章不发表评论....不过，现在我最期待游戏还是暴雪的D3........

EA是啥？

其实对我来说rts带给我最感动的就是以下几个场面：

dune2基地忘记铺地板结果沙虫肆虐

C&C 对贫血步兵让他过菜地看着他烧成火人

C&C资料片体验特种兵BT的单兵作战能力，对兵种特性的体验

WC2的丰富性，地图编辑器！还有就是脑残的我派了一队飞龙出去拆人主基地，结果围成一圈喷，自己弄死自己好几条……

RedAlert时代看特种兵潜进基地刚要大展拳脚，一条小黑狗从远处慢慢走了，我大惊，速度后撤，然则两条腿的跑不过四条腿的，被狗追上，喀嚓一口……



这些老经典带给我的感动于刺激远远不是现在那些所谓复杂专业对抗性满点的rts能带给我的

从来就没觉得战略性太高的rts有意思，追求战略性的我就去玩SLG了，认真思考每一步的战术。



现在的rts越来越复杂，操作起来太繁琐，搞得我一个也上不了手了……

舞者

楼主你整天泡在甚么个地方啊转帖水平木提高啊

郝勇敢

另外
sc青看见大家喷wc是没有意见的

舞者

这里是出处吧：
百度贴吧 > ea吧
http://tieba.baidu.com/f?kz=456069284

回复：暴雪，EA让你自惭形秽！
EA是全球最大和盈利最高的游戏公司！XX了吧？XX告诉你那是任天堂！