Code Geass R2 TURN 24 『ダモクレス の 空』

枢木スザク

卡莲什么都没有做错。
唯一的不妥就是把该对我作的事情对LLX和CC作了，把该对我说的话拿去说CC了。
然后观众就接受不了了

lxiang

原帖由 慕容复 于 2008-9-22 21:56 发表
你不要忘记，鲁路修是超合众国制宪的直接参与者，同时也是最先提出超合众国议会运作程序的人。
正如星刻和神乐所说，如果鲁路修真的有诚意加入超合众国，他不会不知道应该先将不列颠尼亚分解才申请加入。这样才算是真正的“ ...

怀疑自己是不是被G过那是什么时候的事情了啊。还就纠结这个19话鲁鲁修就完蛋了。

没有任何证据和倾向表明鲁鲁修来结盟就是图谋不轨的，只是说他有这个可能而已，仅在可能性的前提下一个和他本来最亲近的人就决裂这很和常理？

还有诚意先解散再申请加入？这是过家家还是来搞笑，你都解散了成51个省了你从哪找来51个代表来申请加入啊。我faint。解散了他这个国王都不存在了他凭什么来谈判加入。

最多只能说在经过谈判，你同意加入的情况下我再解散，这是先后问题。

慕容复

政治立场不同当然不用去死
但两个国家的政治立场对立并发生了战争，双方所想的肯定是如何让对方去死。
难道你想否定这点？

卡莲没过去根本说不通，首先鲁路修没有邀请卡莲继续去做忠犬，但这说明不了鲁路修是“为了卡莲好”。硬要这么说就只能用脑补来解释。
难道卡莲非得死乞白列的倒贴过去才算对鲁路修有情有义？这磁场心态可要不得。

卡莲是绝情的“女人”始终都是你在说，因为到了这个份上还认为在战场上的卡莲应该以一个女人作为感情判断基础而不是应该作为一名战士来判断的只有你了。

萨拉丁

原帖由 慕容复 于 2008-9-22 22:03 发表
政治立场不同当然不用去死
但两个国家的政治立场对立并发生了战争，双方所想的肯定是如何让对方去死。
难道你想否定这点？

卡莲没过去根本说不通，首先鲁路修没有邀请卡莲继续去做忠犬，但这说明不了鲁路修是“为了卡莲好” ...

鲁鲁修是不是“为了卡莲好”，是不是观众们脑补出的看下集不就知道了。

何必现在这么师太。

妄图预言未来的人往往被未来所耻笑，介之慎之啊。

慕容复

原帖由 萨拉丁 于 2008-9-22 22:12 发表


鲁鲁修是不是“为了卡莲好”，是不是观众们脑补出的看下集不就知道了。

何必现在这么师太。

妄图预言未来的人往往被未来所耻笑，介之慎之啊。 ...

其实自从剧情“崩坏”之后我都很少发言了，连路过打个酱油黑下朱雀都不怎么干了。

不过对于卡莲被抹黑到这种程度，实在是没啥想法了。

kizuna

喊卡莲必须死的有几个是打一开始就黑她的？ 这显然是由爱生恨啊 :awkward:     卡莲对裸裸羞也是如此。。。

并没有说卡莲就必须忠犬，背叛就得干死，  而是因为在展开不充足的情况下 硬生生做了180度大转变，于是观众纷纷吃鳖，破口大骂
明显可以看出这个角色在第二季中的戏份与地位都是相当重要的，而现在落得只是当当敌方ACE，地图炮灭灭小兵这样的情形 与之前的投入相符吗？ 已经不是个人立场的问题了，而是这个角色前后根本不一致，不像

娜娜莉也是如此。。。

[ 本帖最后由 kizuna 于 2008-9-22 22:27 编辑 ]

慕容复

很明显是超合众国与不列颠尼亚的战争
当然中间夹了个修老二而已
归根结底这是CGR2不是日在校园
卡莲留在黑骑战鲁路修的原因肯定不是她被“第三者”了，当然我也不打算彻底否认这一点。

21集当然有很多事情想问了，可经历了后面鲁路修“暴君化”的事件之后，我是不认为卡莲还想问点啥。
事实上暴君鲁路修在谈判会场上的作为已经足够让卡莲对他彻底失望了，难道你认为还不够？

你的确没说过卡莲应该倒贴，但你无时无刻不再向大家灌输卡莲不应该对鲁路修下手这么狠，不应该这么绝。
你希望卡莲在战场上对鲁路修恋恋不舍？
还是能杀他的时候放他一马让他回去继续策划怎么征服自己的祖国？

就算你不承认也改变不了，战场上的卡莲首先是一介兵士，其次才是一个女人。

kizuna

原帖由 慕容复 于 2008-9-22 22:33 发表
很明显是超合众国与不列颠尼亚的战争
当然中间夹了个修老二而已
归根结底这是CGR2不是日在校园
卡莲留在黑骑战鲁路修的原因肯定不是她被“第三者”了，当然我也不打算彻底否认这一点。

21集当然有很多事情想问了，可经 ...

显然是布国与修二的战争。。。 被夹在中间的是黑骑才对

黑骑就是修二的棋子而已。。。

winterfall

原帖由 kizuna 于 2008-9-22 22:39 发表




显然是布国与修二的战争。。。 被夹在中间的是黑骑才对

黑骑就是修二的棋子而已。。。

当然不是修二的棋子

鲁鲁修存心把自己塑造成暴君形象

身边就留最终的两个伙伴，其他人统统滚蛋

所以除了被他G掉的邪教军团全世界都在反鲁鲁修

kizuna

相互利用而已 当初鲁鲁修的计划是先搞定合众国 再搞修二，只是由于修二先手炸了帝都 变成一对二了

看他当时急匆匆的跑出体育馆，以及他说“小看了黑骑的实力”都表明他从开始就没把黑骑当回事

他真正想要打败的敌人只有修二，想要拯救的人是妹妹，这点片中说明的再清楚不过了。

萨拉丁

我猜零之镇魂曲可能是个巨大的反Geass装置（巨大化橘子），用了解除全世界的Geass，反正现存Geass使用者除了鲁鲁修自己都灭光了（大概），再和CC一起殉情一了百了，世界就会在反暴君大帝鲁鲁修的呼声中联合一致。这时侯鲁鲁修设计的超合众国机制就能发挥作用统合世界各国，Geass的“充满了谎言的世界”也就结束了。

不过这样一来为中二大帝玉碎的蒙面亲卫队的血债又该算在谁的头上？:awkward:

落陽

朱雀你是个好人……

roro你好萌TAT……

AYS900

LC要一起死的话,C.C.身上那Code要怎么解决
不会来个超展开,Code其实和C之世界的神一样是思念集合体,Lelouch双眼Geass对C.C.的Code命令\"消失吧\"
然后HE吧:awkward:

linyixin

刚开始暴君化哪里有啥彻底失望 最多就是对跟朱雀基了很不爽:heart:

其实这场战争哪里是啥传统大国对大国

中间夹了个不止修老二哦 还有NNL这个被捧上的“皇位继承人”

这仅仅是二国的战争？

到现在像内战还差不多

无论在政治军事上站不住黑骑策略站不住脚的地方一堆

不过这都是谷口在扯淡 我们也没办法

如果单纯是两军对垒 我不认识你 你不认识我 死吧死吧 关我啥事

但现在卡莲对的是LULU

说大一点 他是卡莲曾经的领袖 是卡莲曾经的誓死保护的人

说小一点 他是卡莲曾经心仪的对象

说民族感情 尽管他搞出个大屠杀也干了不少坑脏事 但21集的时候 还没那么大反应 LULU还算是解放日本有功的 仇恨更提不上

说起隐瞒的事情 卡莲小姐你比黑骑的知道得多得多吧 你还有啥好惊讶的？

就说她是战士 有战争 有政治 就可以否定压倒了一切？

那她当初R1就该直接干掉桌脚女不要留手

[ 本帖最后由 linyixin 于 2008-9-22 23:03 编辑 ]

kimdy

黑卡莲的人有大部分是因为卡莲破坏LC的氛围以及秒杀C2...

必须说，卡莲GJ...:vampire:

慕容复

卡莲之前不过是和鲁路修吻别
真正如你所说“非要亲手宰了他”可分明是在鲁路修大帝砸了谈判场并且劫了人质导致不列颠尼亚和超合众国全面进入战争状态之后的事。

修老二趁乱炸了不列颠尼亚首都，但鲁路修当前的作战准则依然是夺取超合众国。
只不过是超合众国和拥有大杀器的修老二联手而已。
当然，修老二不承认鲁路修是皇帝，还搬出了娜娜莉，你理解为不列颠尼亚流亡政府和超合众国联手决战不列颠尼亚也可以。

说大一点，卡莲曾经的领袖现在是敌人的领袖，她以前要誓死保卫的人现在正打算占领她的祖国。
说小一点，她以前心仪的对象心仪的是别人。
鲁路修解放了所有AREA，但不代表他就有权利让这些被解放了的AREA再次接受鲁路修世代的不列颠尼亚统治。
卡莲知道的事情真的很多吗？geass的详情鲁路修也是这一季中段才从CC嘴里撬出来的，他和CC都没有说给卡莲听得理由。
鲁路修的皇子身份从这一季卡莲的表现来看也是从娜娜莉那里知道的，鲁路修似乎没有对她坦白过什么。
还有抹布的事，geass教团的事。甚至黑骑最初建立的目的只是为了娜娜莉而不是所谓解放组织这种事卡莲都是自己想明白的，鲁路修到底对卡莲讲过些什么？
哦对了，这些都是为了卡莲好，所以才不让她知道的太多。

她当然是战士，R1的时候她不惜暴露身份也冒险去学校暗杀朱雀，因为对方是朱雀所以不用留情也无所谓？我可不是朱雀蜜（我知道这句话很多余），但我对这种区别对待的说辞可没法认同。
至于桌角，她R1的时候做过什么需要被卡莲喀嚓掉的事情吗？
作为不列颠尼亚认她从不上街欺凌eleven或名誉不列颠尼亚人，你倒说说卡莲杀桌角有什么正当的理由？
战士不是恐怖分子，要杀得是敌人不是敌国的人民。

sulphur

大家都在替谷口辩驳？
我觉得这几集剧情确实有失逻辑转折生硬

为了生造出第九世代KMF决斗卖模型的原因比什么大义、嫉妒这些理由有力多了，
就是监督故意这么干的
为了这个理由毁了剧情剧情和人物也是没办法的事情

[ 本帖最后由 sulphur 于 2008-9-22 23:37 编辑 ]

慕容复

原帖由 sulphur 于 2008-9-22 23:30 发表
为什么非要替监督辩驳呢？
我觉得这几集剧情确实有失逻辑转折生硬

我觉得为了营造第九世代KMF决斗卖模型的原因比什么大义、嫉妒这些理由有力多了，
就是监督故意这么干的
为了这个理由毁了剧情剧情和人物也是没办法的事 ...

话说回来，KMF的模型可真的不怎么能行……
虽然不贵，但好几次想搬个文森特眼镜骑士版最终都被那粗糙感在掏钱的一刹那击溃了…………

第九代KMF，目前也就红莲圣天八什么和朱雀那个吧，那能量翅膀真不知道该怎么体现出来。
倒是觉得第一骑士的那个KMF不错，出模型的话可以考虑入一个。

lxiang

原帖由 慕容复 于 2008-9-22 22:55 发表


卡莲那个时候当然是会相信鲁路修的，事实上鲁路修对她说“要好好活下去”时她已经完全想明白了。
但这不代表当她看到和巴别塔时一样的geass重现救走鲁路修后，不会产生“鲁路修是否还有许多重要的事瞒着自己”这样的疑 ...

从19话卡莲听了鲁鲁修活下去那句话到22话中间就出场过2小结，在鲁鲁修G完布国皇族之前惊叹了2句，这个表现能承接从听完活下去到最后问几个问题在byebye？

别的都不说，有疑问问了几个问题直接就byebye了这是shock观众玩嘛

谈判谈判要漫天要价坐地还钱，还有要价之前先把自己直接砍死的？君子国也不是这么玩的啊。

解体布国或者减少投票权都是合众国提出谈判的内容，还有以谈判内容为前提谈判？

如果这些前提是必须的，那合众国那些脑残还提出必须的条件？不是必须条件不满足就没有诚意不予受理谈判么？


举个简单的现实的例子，

假如现在陈水扁去突然变成了美国的皇帝，我们会有什么心态，会不会有直接要和他干仗的想法？

他如果跑来和中国说我们合并吧，我们就应该闷骚不发声不接触不谈判，等着他把美国拆了再来谈？

[ 本帖最后由 lxiang 于 2008-9-23 00:02 编辑 ]

慕容复

有趣的是你认为卡莲和鲁路修byebye不行，那么怎样才是合理的呢？
倒贴？鲁路修瞒着卡莲的事不可谓不多，卡莲单纯但可不是脑白。
难道连和鲁路修byebye的权利的没有了？
衔接不通明显是因为剧情崩了，至于这个东西你得去问监督。

鲁路修是来申请加入超合众国的，不是来谈判的，这点你最好搞清楚。
但以不列颠尼亚的现状倘若能够加入超合众国就会获得主导权这一点你没法否定，你说可以改规矩，怎么改？这涉及到数十个国家的基本权益，根本不可能在短时间内像改作文一样修改。
这情况明摆着就是鲁路修在利用超合众国章程上的空子趁机向超合众国发难，你如果让我加入我就可以掌控世界；不让我加入我就有合理的借口向你们宣战。
鲁路修真的认为超合众国会同意自己加入吗？
星刻和神乐耶显然是看穿了鲁路修的企图，利用要求解体不列颠尼亚来反将了鲁路修一军，手段不可谓不高明。只是没想到鲁路修一开始就盘算好了要把会场砸了挟持人质。
不列颠尼亚倘若是真心加入超合众国，自己提出以解体或减少投票权的前提来进行“申请”当然是必须的，不然根本就是来接手超合众国而不是加入超合众国。

现实问题就拉倒吧，这里是漫区。

西園寺世界

我说……R2这个剧虽然还是有看到底的价值，但进一步说，它也已经是前后矛盾多多、漏洞四伏了：监督舍弃了很多伏笔，直接蒸发掉了很多该有的刻画和细节，强硬地塞进了一些不自然的东西。

基于这种情况，一个前后统一的归纳、一个完全符合逻辑的理解根本就是不现实的，是不存在的。这种全面辩论有什么意义吗？很可能你用来驳斥对方的东西，转身就把自己也打到；很可能支持你和反对你的论据，全都同时存在。

是这个剧和剧中的很多角色塑造，本身就分裂了。为其同一性而战没有任何意义可言，甚至，这样付出的你最终还会被它本身辛辣地讽刺和嘲笑。

如果你实质上是跳开了作品本身，是在为自己想象中的那个“理应的形象”而战——那就更没必要了。你自己理想中的东西，当然是100%符合自己的认同，并且排斥来自于他人的“不同”的。为这种本来就不可能一致的东西争执，又有什么意思？世界就是要允许不同，才会有趣。

你们，真的弄清楚自己要守护的东西了吗？

慕容复

听世界的话:proud:
收工

最终话讨论帖再会:P

lxiang

从来人物的莫名其妙就是剧情崩了。和娜娜莉莫名其妙跑出来丢核弹直接变成过街老鼠一个道理

同理MF绿毛黑也是因为监督把这个人的行为塑造得很奇怪。

就反水的问题，拿黑骑和扇来做参照物，对黑骑和扇来说，随便去翻翻大家的评价就知道了，这次卡莲还成为更急的先锋了。

怎么合理，最简单的就是谈判谈崩了以后咬牙切齿就合理了。或者在中间加一些剧情把这个急转做多点铺垫就可以了，直接给跳跃CG2干得最多的事情也被骂得很多，但是跳跃得大方向都不可理喻的就集中在22话这里了。

另外那个什么非要自己闷骚啥也不说等着对方解散国家才是善意的政治问题我实在是无力吐槽了:die:剧情里都做了那么合理的攻防战还被说成非要先解散否则你就是坏人，没得谈。

慕容复

原来真的有人觉得剧情没有崩
其他的在下就不吐槽了

湿太之丸

原帖由 西柚 于 2008-9-22 11:40 发表


她只是负自己应该负的责任而已

和鲁鲁修有什么关系

对鲁鲁修的仇恨也没有放下
但个人仇恨和千万人的生死，轻重是很明显的事情

当初因为死了邮费就要炸学校的桌角，只是因为学校人数少于千万？

枢木スザク

总之就是：「人の恋路を邪魔するヤツは、ランスロットに蹴られてしんでしまえ」

天痕

具体的个人爱恨情仇比起抽象化的千万人的生命更能打动绝大多数普通人的感觉。。。这手段不止一次在各类作品中展现。。。。

西柚

原帖由 湿太之丸 于 2008-9-23 08:05 发表



当初因为死了邮费就要炸学校的桌角，只是因为学校人数少于千万？

当初是当初，现在是现在

桌脚属于负负得正
原来是疯子，但经历了让人疯狂的事件（等于是杀千万人的直接凶手），反而变成正常人了

而鲁鲁修和朱雀本来相对来说还是正常人，经历了让人疯狂的事件（爹妈，核弹），就发疯了

[ 本帖最后由 西柚 于 2008-9-23 08:59 编辑 ]

errantry

我一直不明白高喊卡莲去死的人有什么用心. 说白了,当初两人话别的时候,LLX要是说一句卡莲留下吧,卡莲估计当场就跪下喊万岁了.
LLX个闷骚男,除了NNL,这丫把对其他人的情感全藏在心里了,就卡莲那恋爱脑能体会到么.
况且现在卡莲的行为很好解释,既然你要走上不归路,那么由我来终结你总比由其他人来终结你好.:vampire:

Rstra

所有角色集体散发不同频率的毒电波+突发性脑残  还有啥讨论的必要么...

lulu称帝 朱雀枭笑的那一刻建立起来的一点厚重感和命运氛围被后面一而再再而三的全民脑残搞的荡然无存

[ 本帖最后由 Rstra 于 2008-9-23 09:36 编辑 ]

etiamsheng

看看机体机师，按照朱雀秒圆桌的情况，LULU和CC应该在10秒内被红莲在格纳库里暴掉才对嘛，都手下留情到让男的跑路女的不下杀手了，怎么还叫绝情啊…

[ 本帖最后由 etiamsheng 于 2008-9-23 10:40 编辑 ]

Rstra

原帖由 etiamsheng 于 2008-9-23 10:38 发表
看看机体机师，按照朱雀秒圆桌的情况，LULU和CC应该在10秒内被红莲在格纳库里暴掉才对嘛，都手下留情到让男的跑路女的不下杀手了，怎么还叫绝情啊… ...

从CC后来和红莲的对战上看   参照红莲出场那集的水平  CC的驾驶技术至少应该是圆桌里中等以上的水准
联系到她早年跟闪光的关系以及做lulu影武者驾轻就熟的状况看
做过机师武官几乎是必然的   甚至当过先代KOR/影武者之类的也不是没可能