吸血鬼在西方奇幻中大概是什么地位？

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 01:04

和你的中世纪意识形态大一统论有关系:sleep:

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 01:16

于是新兴资产阶级都在教会面前跪下了...恩等等,那新教运动是什么..

话说一个人的身份和他的意识形态一定有必然联系么:sleep:

羞涩的壮士 · 发表于 2008-9-12 01:16

原帖由 精钢魔像 于 2008-9-12 00:04 发表
安妮赖斯有2部作品拍成了电影
吸血鬼女王在时间线上是夜访的后传，好像是出自小说里的莱斯特自传
我没看过小说，听说很腐 ...

:awkward: :awkward: 已经不是\"很腐\"的级别了....我就是拿着当BL小说看的 :die:

贡堡骑士 · 发表于 2008-9-12 01:17

原帖由 緒方理奈 于 2008-9-11 20:23 发表
这个别跟我说,找研究中世纪文学史的人说去,既然把教会文学和骑士文学分成平行的类别,那就是说你和他们总有一方是错的,谁错了呢...

教会文学和骑士文学都是中世纪基督教世界的文学,他们环境不同,但趣味是一致的

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 01:24

原帖由 贡堡骑士 于 2008-9-12 01:17 发表

教会文学和骑士文学都是中世纪基督教世界的文学,他们环境不同,但趣味是一致的

这点不敢苟同,骑士文学更多地注重其故事的曲折和传奇色彩,也就是说更注重娱乐性,虽然以天主最大作为指导方针,但是却不是以歌颂天主为故事主体,仅仅是作为其中的元素之一;而教会文学歌颂天主基本就是全部了,所以这东西很大一部分都是赞美诗.说起趣味,很明显是不一样的.

贡堡骑士 · 发表于 2008-9-12 01:29

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緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 01:42

他们的想法都是土里蹦出来的,文艺复兴也没有什么中世纪的积淀的...

PS:TO楼上的,你说趣味,没说思想倾向...

贡堡骑士 · 发表于 2008-9-12 01:45

用基督教去规矩封建领主,树立骑士道这是中世纪教会的目的,骑士文学呢自然也要跟这个风,
说到趣味呢,教士阶层和领主阶层的趣味倒也确实接近,豪华的宫殿漂亮的丝绸好马好盔甲,领主喜欢教士们也喜欢,

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 01:51

兴趣代趣味,受众代作品,奇怪的代换法...

贡堡骑士 · 发表于 2008-9-12 01:55

鄙人所谓趣味一致,指的就是骑士文学不是光伺候领主的,教士们也一样喜欢,如果它反基督教那教士们还会喜欢么?

贡堡骑士 · 发表于 2008-9-12 02:00

海涅说德国传说里希腊诸神变成了妖魔,维纳斯勾引唐荷塞云云,这也算是民间传说基督教化的例证之一吧

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 02:03

新教的抗议精神可以追溯至14世纪的一些宗教改革先行者，英国的威克里夫派以及罗拉德派、波希米亚的胡斯运动和意大利的萨伏那洛拉的信徒。

作为一个对基督教世界格局都产生了影响的大事件,它绝对不会仅仅是某一年突然蹦出来的,所以你死抓着16世纪不放是没意义的,马丁路德的宗教改革运动比历史划分的中世纪终结日还早了20多年,而人文主义兴起也绝不是突然从一群虔诚的僧侣里冒出来的,那他们都哪来的?别做这种莫名其妙的坚持了...

PS:要不我们来扯恶魔崇拜的话题?这玩意的发端也是中世纪,而且说起来也比大一统的宗教有趣...

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 02:04

你的趣味词意太广了,我一般只理解为词典第一条...

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 02:10

:sleep: 我觉得我们可能生活在平行世界,两个世界的中世纪不大一样...

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 02:16

如果把中世纪切到1453年,那之后的时代叫做人文主义时代,如果按中世纪史来分,马丁路德赶上了末班车:sleep:

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 02:28

你要说宗教改革的啊,还是你觉得马丁路德也是人文主义的领军人?

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 02:35

很奇怪啊...你对中世纪的年限都不弄清楚,就直接枪毙了其实在中世纪发端的宗教改革...

人文主义的兴起算是平行的另外一件事,虽然互有影响但是大方向差得远,我没另起一段你就看不明白么...

这两者,都不属于什么基督教的大一统意识形态...

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 03:50

还在啊...

看120楼...

彼特拉克自己都在抨击教会,您千万别告诉我他跟教会一条心

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 04:26

装漏了不是...桂冠的由来跟教会没有关系,是由希腊传说引申而来的荣誉称号,是民间而非官方认定,后来官方的桂冠诗人也是由王室授予而不是由教会授予.这么风雅的东西怎么扯上教会的?

说点实质性的,人文主义的人本思想本身就是颠覆传统基督教的万物以神的意志为中心这个大前提的,你倒是说说这还叫做意识形态一致?

贡堡骑士 · 发表于 2008-9-12 09:20

原来罗马元老院是民间不是官方,原来教皇没资格授予塔索桂冠的,原来只有无条件服从才叫意识形态一致

[ 本帖最后由贡堡骑士于 2008-9-12 09:21 编辑 ]

雷德幻像 · 发表于 2008-9-12 10:36

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NEOSS · 发表于 2008-9-12 11:30

原帖由 水清君 于 2008-9-11 13:22 发表
指环王里米出现过。。所以在奇幻里地位可想而知:)

ORC难道在奇幻界里地位很高吗。。。。。。:awkward:

NEOSS · 发表于 2008-9-12 11:32

原帖由 震荡波 于 2008-9-11 13:34 发表
唯一可以确定永久消灭鬼王的方式是把他的头砍下来，把头和身体分开烧，把身体的灰撒到流水里，而把头的灰浸在圣水里，再埋到坚固的地下。然而，如果这些灰被挖出来，和生水分开，比如，晒干，再加一个Unhallow魔法，把灰放在他的休息处，那一周以后，鬼王就复活了。

以上摘自《DND怪物图鉴》

这不就是伯爵大人吗~~~

NEOSS · 发表于 2008-9-12 11:37

原帖由 緒方理奈 于 2008-9-11 18:21 发表
实力基本看血统,大多数地位比巫妖甚至黑骑士都低,不过如果把莉莉丝该隐之类算上半神巫妖也要靠边...

影响力么,吸血鬼说第2谁能说第一?

恶魔，魔鬼，天使，和这些超老牌明星种族比影响力，吸血鬼还真就不行，和其他的种族都可以秒，精灵矮人人气也不及吸血鬼的。

震荡波 · 发表于 2008-9-12 12:14

原帖由 ZATEmkII 于 2008-9-12 04:13 发表
你真的是二极管思维么，非黑既白？
教会的桂冠诗人批评教会内的不良现象你就以为是全盘否定么

.................-_-
等一下.....为什么要扯上我.....

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 14:20

学友文库好看吧?野史能当正史用啦?元老院制度哪年就终结了,14世纪罗马还有元老院?1341年你那可爱的教皇还是啊维农之囚呢,他会开门到罗马去给人授予桂冠?

叫中世纪的教皇去颁发一个异端神(虽然被基督教在一定程度上接纳了)的象征物,不是他有没有资格,而是他资格太大了不会去发这种东西...

恩,搞修正主义的也是和搞马列主义一条心的...

sj125 · 发表于 2008-9-12 14:24

好好个帖子。。。。还想多看点资料呢，死文青！！！

清扬婉兮 · 发表于 2008-9-12 14:43

学到不少东西了。。。S1赞

贡堡骑士 · 发表于 2008-9-12 15:06

原帖由 緒方理奈 于 2008-9-12 14:20 发表
学友文库好看吧?野史能当正史用啦?元老院制度哪年就终结了,14世纪罗马还有元老院?1341年你那可爱的教皇还是啊维农之囚呢,他会开门到罗马去给人授予桂冠?

叫中世纪的教皇去颁发一个异端神(虽然被基督教在一定程度上 ...

那保民官制度哪年就终结了,李恩济一定是野史,我说教皇授予桂冠说的是塔索不是彼德拉克.

HURRYUP · 发表于 2008-9-12 15:19

安娜肉丝的吸血鬼编年史是神作，不过这女人也真倒霉，女儿与丈夫都是癌证．．．:awkward:

说到什么地位吗．．．这得先把西方神话，西方魔幻与现代魔幻分清楚范围来讨论比较好．．．

danzhou · 发表于 2008-9-12 15:32

要研究吸血鬼就看白狼的设定，我没见过比他还专业的。

春猫 · 发表于 2008-9-12 15:36

原帖由 震荡波 于 2008-9-12 12:14 发表

.................-_-
等一下.....为什么要扯上我.....

你已經認命啦:heart:

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 15:56

李恩济取得的是称号而非职务,他只是利用了当时复古的浪潮,罗马法都被各国挖出来改改继续用了.

塔索的奖有年金,彼特拉克的没有,两者的时间也差太远了....

NEOSS · 发表于 2008-9-12 16:02

原帖由 HURRYUP 于 2008-9-12 15:19 发表
安娜肉丝的吸血鬼编年史是神作，不过这女人也真倒霉，女儿与丈夫都是癌证．．．:awkward:

说到什么地位吗．．．这得先把西方神话，西方魔幻与现代魔幻分清楚范围来讨论比较好．．． ...

古典神话，古代神话，文学名著，早期奇幻小说，现代奇幻小说，现代神话小说，现代魔幻小说。。。。。。好吧，真的要分吗。。。这也太细了吧。。。。。。

NEOSS · 发表于 2008-9-12 16:03

原帖由 danzhou 于 2008-9-12 15:32 发表
要研究吸血鬼就看白狼的设定，我没见过比他还专业的。

和专业有什么关系。。。。。。:awkward:

那偶还提议看打字机月呢。

有爱设定而已，怎么成专业了。

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 16:20

奇幻的世界系不喜欢扯基督教和希腊神系,太大路货了,一般要够装B的北欧式神系或者其他更冷门的宗教系统,所以天使想来逛逛很难,梅非斯特比撒旦更容易来串场

NEOSS · 发表于 2008-9-12 16:35

原帖由 緒方理奈 于 2008-9-12 16:20 发表
奇幻的世界系不喜欢扯基督教和希腊神系,太大路货了,一般要够装B的北欧式神系或者其他更冷门的宗教系统,所以天使想来逛逛很难,梅非斯特比撒旦更容易来串场 ...

老墨？老墨的出身是文学名著啊。。。。。。其实，不太大路货的神话，埃及。。。不行虽然那是偶的最爱，不过最近和北欧一样出场次数都很多，凯尔特怎么样~或者，盎格鲁或者撒克逊的神话？再或者，偏点~南美神话~要不就北美的~好吧~最偏门的咱们来黑叔叔们的神话吧，或者，因纽特人？澳大利亚土著神话？

其实偶发现可以写的素材还真不少~

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 16:37

老墨是日尔曼民间传说,有广泛的民众基础,歌德只是把他从民间传说中拖到的文学殿堂里而已...

NEOSS · 发表于 2008-9-12 16:44

原帖由 緒方理奈 于 2008-9-12 16:37 发表
老墨是日尔曼民间传说,有广泛的民众基础,歌德只是把他从民间传说中拖到的文学殿堂里而已...

反正偶对老墨的印象一直都是位风趣的大叔，其实就是足洗里那样的。

好吧，偶说直白点好了，偶喜欢魔鬼，但偶不喜欢恶魔。

当然，偶对天堂和天使以及上帝没有意见。

偶是完全和平主义者，但是并不反对暴力~:proud:

緒方理奈 · 发表于 2008-9-12 16:54

老墨原形也很好玩的,机敏狡\\诈,博学睿智,风趣幽默,而且在传说中他是胜利者,他收走了浮士德的灵魂...

奇幻中设置的那些喜欢玩弄契约,骗取人类灵魂的魔鬼,身上都有着这个诈骗高手的影子.

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