吸血鬼在西方奇幻中大概是什么地位？

cs0111

按照旧3DO时期的英雄无敌设定，吸血鬼是亡灵中的病态.........:vampire:

緒方理奈

原帖由 ZATEmkII 于 2008-9-11 18:29 发表



希腊神话里的怪兽都比吸血鬼更出名

我还真的很少见到西方名著有提吸血鬼的。专著不算

希腊神话?泰坦?还是提丰那堆儿子孙子?或者波塞冬那个兽X爱好者的后代?说起来挺有名,但是对它们的实际描述其实贫乏得很,很多怪物其实就那么几句话的描写而已...

既然大前提是奇幻,那就不要扯名著进来,奇幻好象还没有哪本够资格进名著的

终极答案42

热血版的吸血鬼更像是一群得了嗜血症、白化病、紫外线严重过敏等疾病的强化人。这群人并不是不喝血就活不了，鲜血对他们来说更近似烟酒甚至是毒品。不过如果一个热夜版的吸血鬼活的时间太长，就有可能一直处于猩红饥渴状态而失去理智
另外知名度最高的幻想种应该是龙吧？

DOACAON

原帖由 緒方理奈 于 2008-9-11 18:40 发表
既然大前提是奇幻,那就不要扯名著进来,奇幻好象还没 ...

托老爷子泪流满面
再说《夜访吸血鬼》之类的难道就不算奇幻了？

Cyric

原帖由 震荡波 于 2008-9-11 13:34 发表
吸血鬼王（模板）  

运用着诡计，吸血鬼们与活人作战，也彼此争斗。力量就是一切，而积聚力量就是这些邪恶生物的目标。有时，他们会反抗他们的创造者；在有些罕见的场合他们能成功地挣脱其主人对他们铁一般的控制，并杀掉其主人；这样 ...

非常感谢，说实话我还是第一次看到这东西，10/+3的伤害减免也太逆天了点。

瓦拉几亚

托老爷子算矮子里的长子，大概就和金庸在中国现代文学里的地位差不多。

瓦拉几亚

原帖由 ZATEmkII 于 2008-9-11 18:47 发表
谈影响力，不提名著提什么?

拿龙，美杜莎，天马，独角兽，塞壬，美人鱼做题材的名著很多
名著里有提吸血鬼，少而已。我就见《你往何处去》提了瓦拉几亚的吸血鬼，几句话 ...

比神话，还是比奇幻？
虽然奇幻经常从神话里汲取概念，不过那两玩意之间可是差了十万八千里。

緒方理奈

原帖由 ZATEmkII 于 2008-9-11 18:47 发表
谈影响力，不提名著提什么?

拿龙，美杜莎，天马，独角兽，塞壬，美人鱼做题材的名著很多
名著里有提吸血鬼，少而已。我就见《你往何处去》提了瓦拉几亚的吸血鬼，几句话 ...

神话和奇幻有交集,但是不能划等号,而且刨除希腊神话中的几句描述,我们对这些怪物甚至无法勾勒出比较饱满的形象来,美杜莎我们甚至无法确定她下半身到底是蛇还是人身,或者兽身,她到底有一个眼窝还是两个...海的女儿里的美人鱼形象来自民间传说,而且也和奇幻没什么明显的关系,那是童话.龙,它的影响力绝对比不上吸血鬼的,它们只是丑陋的大爬虫,千万别把它们和中国的同名神灵搞混了...

倒是恶魔家族有和吸血鬼一拼的实力,毕竟还出过梅非斯特这样的大人物...

両儀織

恶魔的话，也要分基督教文化意义上的恶魔和其他恶魔。基督教意义上的恶魔，大部分都分首先被放在上帝的对立面和由于信仰原因而逐渐与上帝对立这两类，比较泛滥的物理特征是蝙蝠的翅膀，头上长角，有三角形的尾巴等等-_- ，这也是奇幻文学中最常见的恶魔（小恶魔）

其他的恶魔有希腊罗马系统的，有北欧神话系统的，也有混合了中东和中欧色彩的，希腊神话因为是欧洲文明的渊源为人熟悉，但是相应的在奇幻文学中也因为不够猎奇而相对少；后两者，尤其是北欧神话和中欧传说，倒是奇幻文学的主角。冰天雪地，高大的山脉和深森林中的种族，和黑暗的喀尔巴阡山中的吸血鬼不一样。如果说吸血鬼是邪恶和病态美的象征，矮人，精灵，巨人，恶魔等等更加多元化，符合奇幻色彩也便于展开

緒方理奈

美杜莎不过是伴随着危险的美丽的代名词,而可笑的是她的原形是非常丑的...
塞壬也只是\"诱惑人的歌\"这么一个概念,连形象都谈不上...
美人鱼是童话,童话...
梅菲斯特在圣经里没份,他是日尔曼民间传说中提炼出来的

緒方理奈

奇幻本就是后起之秀,在这个圈子中讨论影响力就别拉一些有的没的进来,很多东西都不搭调的哎...

cloudskate

其实吸血鬼在文学作品中流行也就是近二三十年的事而已，作为幻想种的地位当然不会很高

在这之前，只是有些模糊传说的枕边故事罢了

緒方理奈

我觉得你对奇幻的认知有点偏差了,这东西至少和基督教关系并不紧密

spieler

吸血鬼现在那么出名还是因为够装B啊:awkward:


西方正统奇幻小说从魔戒到冰火哪本会提到吸血鬼的


连DND系统的地摊小说都不会把吸血鬼当重点描写

緒方理奈

教会文学:是中世纪欧洲盛行的正统文学，取材于《圣经》，体裁有圣经故事、对徒传、祷告文、赞美诗、宗教剧等，主要作者是教会僧侣，主要内容是赞美上帝的权威和歌颂圣徒的德行，宣扬禁欲主义和来世主义思想，手法以梦幻、寓意和象征为主。

      教会文学又称僧侣文学，在中世纪欧洲文学史上长期占据统治地位。这种主要是指当时的教士和修士写出的文学作品，基本体裁有基督故事、圣徒传、祷告文、赞美诗、宗教叙事诗、宗教戏剧等。这种大多取材于《圣经》的文学样式，描写上帝万能、圣母奇迹、圣徒布道和信徒苦修电脑感，创作目的主要是宣传宗教教义，鼓吹禁欲主义和来世思想。它用根本不存在的天堂幸福诱惑欺骗被压迫、受剥削的人民，使其俯首帖耳，忍受社会的苦难，以维护封建地主阶级和教会势力的血腥统治。
教会文学在艺术上，多采用梦幻故事的形式和寓意性、象征性的表现手法，并将这些艺术形式和手法发展到了成熟阶段。这是对古希腊古罗马以来艺术形式的巨大发展。


百毒真好用...

masterz

GOOGLE WIKI DND 以上!
如果有条件的话可以去欧洲的大学图书馆 藏书室里找点资料
以前我翻译过的资料不知道哪里去了...Orz
NT上我也贴过相关文章....

[ 本帖最后由 masterz 于 2008-9-11 19:59 编辑 ]

緒方理奈

中世纪欧洲是英雄史诗极度繁荣的时期，许多国家、民族最早的史诗都在这一时期出现。

     这一时期的英雄史诗大致可分为两类，一类反映蛮族各部落处于氏族社会末期的生活，这些民族尚未被封建化，也未受基督教影响，代表作包括日耳曼人的《希尔德布兰特之歌》、盎格鲁－萨克逊人的《贝奥武甫》（一译《贝奥武夫》）以及冰岛的《埃达》和《萨迦》。这类史诗和荷马史诗同是氏族社会末期的产物，都歌颂部落英雄，以神话传说或历史人物事件为依据，神干涉人的命运，人对诸神逐渐失去敬仰。日耳曼民族的英雄史诗数量极多，但由于都是基于口头流传的方式，作者往往已经不可考稽。《贝奥武甫》是迄今所知的最古老的英国叙事诗，全诗共 3182 行，保留得相对完整，作者已经无法考证。《希尔德布兰特之歌》则是古代高地德语文学中最古老、最具价值的杰作，现在只存流下来残稿两页，共 68 行。

     冰岛的英雄史诗《萨迦》和《埃达》是中世纪斯堪的纳维亚文学的代表之作，记录了北欧地区的神话故事和英雄传奇故事。北欧的神话和传说自成体系，和希腊神话一样富有魅力。在维京时期（ 193 年－ 1050 年）被南侵的丹麦和挪威人带到西欧和南欧，并与罗曼人和盎格鲁－萨克逊人的神话传说融合。英格兰的《贝奥武甫》就取材于北欧神话。

    由于这一类史诗具有异教精神，所以受到天主教会的严重摧残，许多史诗都被焚毁。

     另一类史诗虽然也以歌颂英雄为主，但表现的却是欧洲各民族高度封建化以后的产物，原始神祗逐渐消失， 封建君臣、主仆关系和骑士制度的痕迹则得以体现，在基督教的影响下，英雄们的壮举往往表现为反对异教徒的斗争。这类史诗的代表作包括法国的《罗兰之歌》、西班牙的《熙德之歌》、德国的《尼伯龙根之歌》和古罗斯的《伊戈尔远征记》等，其中《罗兰之歌》是此类史诗中最重要的作品。史诗问世于 12 世纪的法国，却直到 19 世纪才被发现。史诗以盎格鲁－诺曼底方言写成，以十字军东征为背景，是一个典型的表现爱 国忠君主题的故事。《罗兰之歌》在中世纪地位极高，已经成了西欧封建社会理想英雄形象的象征。

緒方理奈

改口不说教会文学了？中世纪文学分类很多的，教会文学，骑士文学，史诗文学都各归各的档，堂吉诃德沉迷的骑士小说多半是教会封禁的内容...

宣传多神和不受主荣光庇护的强大生灵是教会无法容忍的,所以奇幻和教会的立场没那么近.

赤备传承

原帖由 qianhe12 于 2008-9-11 15:00 发表
按ls的第二个资料，只是一种生物的话会繁殖也正常，不过既然不把头打烂无法使其致命,那仅仅是子宫被撕破为什么会死？而且他们不会剖腹产吗？

热夜之梦版的吸血鬼是一种比人类更古老的生物,是世界的主宰,依靠强大的身体能力和本能生活
不过因为出生率低下,并且出生血腥一命换一命,导致人口无法增长(具体为什么拥有那么强劲生命力的种族会因为生产时候的开膛破肚而死就不知道了)
后来吸血鬼和人类相遇,在吸血鬼眼中人类是牲口,但是和其它牲口不同,人类和他们很相象,因此是他们非常喜欢的猎物
不过他们自己停滞不前,没有发展出自己的文明
而人类文明不断的发展,不断占领吸血鬼的土地
于是吸血鬼不得不向人类学习,学穿衣生火学武器语言学所有一切
但是他们没能力扩展自己的领地,不断地被人类驱逐
最后吸血鬼们在强者的领导下纷纷搭上船离开欧洲,去了新大陆...

然后部分吸血鬼到了新大陆以后,开始回到从前把人类当牲口的时代
他们在一个强者的带领下,藏身于庄园中,依靠人类代理人去定时采购奴隶解决自己的猩红饥渴
而另一个强者吸血鬼认为这样下去还是会走上以前的老路
他研究出解决猩红饥渴的方法,他准备和人类合作,系统学习人类的技术,比方说剖腹产的技术等等

就是这样,加上前面的资料,基本透光了

緒方理奈

这个别跟我说,找研究中世纪文学史的人说去,既然把教会文学和骑士文学分成平行的类别,那就是说你和他们总有一方是错的,谁错了呢...

両儀織

混合了中东色彩的，远的有吉伽美什里的蝎子人、牛和蛇，近的有从阿拉伯文化中吸取的巫术概念和生物（比如说巨鹰和巨鲸），不过要真的找出有代表性的纯阿拉伯文化的恶魔还真不容易，一方面宗教教义中的恶魔概念有重叠，另一方面这样的文学作品流行的不多，我觉得辛巴达七海旅行倒还真能算一部奇幻史

緒方理奈

受教会影响并不代表这是教会文学,这词不是你造的谢谢.<贝>是北欧神系下的故事,是教会禁书.亚瑟王之死作为骑士文学的代表之一,宣扬的已经是骑士精神和王权思想,而不是教会文学的天主至上论调了.尼贝龙根之歌也很冤,虽然它刻意弱化了宗教立场,但是这仍然是北欧神系下的故事,被归为受教会影响实在有点...

另外两个是打异教徒的,打的是人不是怪物..

瓦拉几亚

你进一文学沙龙，要说自己是搞奇幻文学的，人家不把你轰出来就不错了。
你要说自己是搞吸血鬼文学的，那腰板立刻就硬了。
这就是地位的差别。

緒方理奈

我说带点基督教色彩就是关系紧密了么,水浒还被强X了一个全员招安的貂尾呢,不一样是反帝先驱封建禁书.拉伯雷仅仅赞颂了一群没有明确信仰的人就被教廷搞成那样,在文里打点埋伏就成基督教卫道之书了?披宗教的幌子开始突出别的主题是中世纪文学的普遍现象,不是用一个教会文学就能代表的,这词有官方定义.

PS:战异教徒的两部史诗和奇幻不沾边..

poiuhgfdwq

一場沒必要的惡戰

一千零一夜出現過什么？
建議不要用惡魔這個詞  不然還真的很限定了有關中東聯想

緒方理奈

1001里出现的是魔鬼,苏里曼大帝时期的.有灯里的,戒指里的,罐子里的...

ark1800

近代西方三大怪物形象   狼人 吸血鬼  弗朗肯斯坦

待很太

马克长知识，s1是学术好地方～

ak22ak

《夜访吸血鬼》的电影怎么样？小说看的我很悲。
最近又重看了遍，发现原来主题是基情....

spieler

原帖由 ak22ak 于 2008-9-11 22:41 发表
《夜访吸血鬼》的电影怎么样？小说看的我很悲。
最近又重看了遍，发现原来主题是基情....

好莱坞两大超级男花瓶联手

怎能不基呢

好吧    其实还要算上个西班牙花瓶

緒方理奈

你怎么评价狐狸列那的故事?

精钢魔像

安妮赖斯有2部作品拍成了电影

一个自然是夜访吸血鬼，另一个是《吸血鬼女王》。后者的演员没有像夜访那么妖孽，但影片还是可以一看的

吸血鬼女王在时间线上是夜访的后传，好像是出自小说里的莱斯特自传
我没看过小说，听说很腐

[ 本帖最后由 精钢魔像 于 2008-9-12 00:09 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 ZATEmkII 于 2008-9-12 00:12 发表


没看过

原帖由 ZATEmkII 于 2008-9-11 19:59 发表

这些你没看过也该听说过吧

:vampire:

緒方理奈

:sleep: 换个大点的范围,怎么评价中世纪的市民文学?

DOACAON

原帖由 ZATEmkII 于 2008-9-11 20:06 发表
看东西要会找重点，中世纪只有接受教会教育的人识字，并且去整理写作

你要否定口头文学的存在么？
老百姓要听故事，吟游诗人也要混口饭吃
多数的史诗都是在民间口耳相传了数百年才成文的，童话之类更是

瓦拉几亚

列那狐都是短篇，随便来一段，ZATE发表一下《论列那狐与教会之非常关系》

《列那狐的故事》之

蒂贝尔的尾巴被截

　　升天节快到了，气候格外宜人。列那狐从家里出来，感到生活无限的美好。
　　他走着，呼吸着新鲜空气。不一会儿，看见迎面走过来了花猫蒂贝尔。
　　他俩自从香肠事件以后，一直没有见过面。很多日子过去了，列那狐也似乎不想再算这笔帐了。
　　\"你好，我的漂亮温和的朋友！\"他亲热地向蒂贝尔打招呼，\"跑得这么快到哪里去呀？\"
　　\"我到附近一个农家去。\"蒂贝尔回答，\"听说他的妻子把一大罐奶油放在面包箱里，我想去尝一尝。当然，这是一场冒险，不过，我愿意试一试。你想跟我一起去走一趟吗？他家的鸡棚里仿佛货色也不少，你有兴趣去光顾一下吗？\"
　　\"非常乐意。\"列那狐说。他想到一顿午餐马上就要到手，心里特别高兴。\"我们快走吧！\"
　　经过一阵小跑，他们到了由高高的木栅栏围着的一座住宅旁边。
　　\"哎，天哪！\"列那狐泄气地说，\"这怎么办？没法进去啊！这些栅栏太密了。\"
　　\"等一下，\"蒂贝尔说，\"别那么快就灰心丧气。绕个圈子看看。\"
　　他们果然碰上了运气：栅栏的一角正好有点破损，他们便顺利地从那儿钻进去了。
　　列那狐一股劲儿要往鸡棚跑。蒂贝尔拦住了他。
　　\"你做什么？\"他说，\"我们不能从那里下手：母鸡们看到要遭受袭击，就会大叫大嚷起来，所以最后才能干这一着。先搞奶油罐，就稳妥多了。走吧！\"
　　列那狐本想冒险掏鸡窝，但最终还是被花猫说服，跟着他一起走了。蒂贝尔蹑手蹑脚走近屋子，当他肯定餐厅里确实空无一人后，他俩便悄悄地溜了进去。
　　\"这个，\"蒂贝尔指着一个箱子说，\"这个就是农妇藏奶油罐的面包箱。列那狐，你帮帮我忙，咱俩把箱盖打开。你撑着箱子，先让我吃，然后再轮到你。\"
　　列那狐同意了。因为他惦念着那群过一会儿就能到嘴的肥美的家禽，所以希望尽快了结这奶油罐的行当。
　　这罐奶油脂肪很多，味香色美，蒂贝尔半眯着眼睛，吃得津津有味，因而也吊起了列那狐的胃口。
　　应该赶快结束行动。可是蒂贝尔却仿佛要在这儿呆上一天似的。
　　\"行了，行了，蒂贝尔，\"列那狐说，\"快一点吧，这个箱盖重得很，我怕撑不住就会掉下来的。\"
　　蒂贝尔把鼻子一直埋在奶油里，连回答都不想回答他。
　　\"噢，吃完快出来呀！\"列那狐抱怨起来，\"现在该轮到我了，蒂贝尔！蒂贝尔，我撑不住盖子了。\"
　　\"再过一会儿。\"蒂贝尔说。他觉得应该让列那狐再等一会。
　　\"不能再等了，一秒钟也不行了，快出来呀！\"列那狐喊起来。
　　蒂贝尔听到列那狐那样催逼他，感到恼火了。他不再喝奶了，接着砰的一声把奶油罐打翻在箱子里。
　　\"噢！\"列那狐心疼地惊叫起来，\"你真笨！顽皮，馋嘴，又那么笨手笨脚，这一下叫我吃什么呢！我早该放下盖子把你关在里头才是。\"
　　这时，蒂贝尔噗的一跃，跳出了箱子。但是列那狐放下箱盖的动作比他还要快，蒂贝尔的尾巴被盖子截成了两段。
　　蒂贝尔发出了一声惨叫，疼得跌倒在地上。
　　\"坏蛋！\"他嚷道，\"你把我搞成什么样子了！我的漂亮的尾巴就这样被弄断了。啊，你害得我好苦啊！\"
　　\"这不能怪我呀，\"列那狐厚着脸皮说，\"是你跳得太猛，才闯下这祸的。\"
　　\"啊，啊，啊，我的可怜的漂亮的尾巴！\"花猫呻吟着，\"呜，呜，呜，痛死我了！我变得这么难看了……\"
\"你说什么？\"列那狐说，\"这样对你才好呢，你因此显得更年轻，更活泼了。如果我知道割掉尾巴后那么好看，我也真想叫人割掉呢。而且，你不觉得你的身子因而变得更轻巧了吗？\"
　　\"别戏弄我了！\"蒂贝尔叱责道。
　　\"我真的不是戏弄你。你可以跑一跑，看看是不是更轻巧了。以后别人都会追不上你的。\"
　　\"我本来就很轻巧，跑得很快。\"蒂贝尔说，\"你真是个糟糕透顶的伙伴。\"
　　\"不，完全不是。\"列那狐说，\"走吧，蒂贝尔，你也哭够了。现在让我们上鸡棚去吧，让我们把刚才的一切都忘掉吧！\"
　　他俩慢慢地走出来，向鸡棚方向走去。
　　\"我建议你先捉那只公鸡，\"蒂贝尔说，\"因为我看那只公鸡比那些围着他转的老母鸡更年轻，更丰满，所以也就更鲜美。另外，他喊救命喊得最响。所以，应该先把他搞掉。\"
　　这个建议确实很有道理。但是，花猫的话说得太响，把那只头埋在翅膀里正在打盹的公鸡吵醒了。
　　公鸡喔喔喔大叫了一声。
　　住宅里所有的人都被吵醒了。男仆和女佣跟在看家狗后头蜂涌地跑来。
　　必须赶快逃跑！蒂贝尔立刻作出决断。
　　他找到木栅栏的缺口，一刹那便消失得无影无踪了。他庆幸自己比列那狐跑得快，因为列那狐现在正受到一大群看家狗的围攻呢。蒂贝尔觉得这已经为他丧失尾巴稍稍出了口气。
　　列那狐狠命咬了一只狗的鼻子，其余的狗被这只狗的惨叫声吓呆了，动作迟疑了一秒钟。
　　就在这一秒钟的时间里，列那狐获得了逃命的机会。
　　他逃回家里包扎自己的伤口。
　　跟花猫蒂贝尔一起干的这番事业，对他来说显然不太成功。