【马列】定期被批判的知名作品

cloudskate

原帖由 vhf 于 2008-9-7 01:40 发表
wr520

你太手冢黑了


没有阿童木，哪来的机器猫


阿童木对战后日本的贡献有目共睹

话不是这么讲，所谓但开风气不为师，机器猫的成就当在阿童木之上

wr520

原帖由 vhf 于 2008-9-7 01:40 发表
wr520

你太手冢黑了


没有阿童木，哪来的机器猫


阿童木对战后日本的贡献有目共睹

小学时代不吃早饭五毛钱一本租那种大开本的阿童木漫画的手冢黑泪目...


阿童木动画我承认那是有开创性价值，日系低成本动画就是这么带起来的...但是凭这个就说阿童木是第一恐怕太过誉了

wr520

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 01:45 发表
两个作品成就差不多，都是顶点。没什么好比的，各有优点

机器猫没匠气，浑朴天然，但是作品给人的教益于潜移默化之中，
阿童木还是些有匠气，机器人造反之类的难免给人隐性讲道理的感觉，

单讲动画版的话，机器猫内涵下降五个档次。。阿童木内涵下降到幼儿档次....

另外，
都是小时候读的。。阿童木的情节我忘得七七八八了。。机器猫许多段子我照样能记出来。。。

アリア社長

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 01:31 发表


那你直接说分镜，结构好好了



在漫画界。最高的是机器猫和阿童木这些，怎么可能是火鸟
这在论坛上你都看得出来

くま！结构我就不说了，火鸟这样的分章节，打断时间线的叙事结构应该是无出其右，明眼的人都明白，。
漫画我现在只有纸书，没有扫描版。如果你有可以去体会下宇宙篇中对4个宇航员的切分镜头。

PS：to wr520 别逗了，历代影史排名，啥时候肖生克的救赎有资格拍第一的:awkward: 这个算是电影常识吧

アリア社長

原帖由 wr520 于 2008-9-7 01:26 发表
拜神的心态去读一部80年代的作品，本来心态就没摆正

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听说是神作实际看了还是神作的才叫神作
比如肖申克的救赎，比如EVA 比如地雷震

就我个人看法而言，火鸟的不一定就比怪医黑 ...

くま！算了，看你这第一句话，我就已经不想和你战了。不能说自己高姿态吧，我是我觉得自己真没资格和你战:awkward:
你要论分镜高低，去找阿道夫和火鸟的两页来对比。不然论不倒。还真没听说有拿同一作者两部作品来比分镜的。你是高人。:awkward:

[ 本帖最后由 アリア社長 于 2008-9-7 02:06 编辑 ]

lllzzzyyy17

除了某期的看电影上面一堆导演选最伟大的影片，选八部半第一多，选公民凯恩第二多之外   还真没看到过哪个电影排名吧公民凯恩摆在前三的  IMDB那里刺激1995倒是占据第一很长时间  莫非这个被自动无视？

cloudskate

撇开阿童木不说，手冢作品中常见的说教意味和明着掰的“隐喻”往往太着痕迹，作者有所为而作，匠气太过，不是大家手笔，该说是太着相了吧

阿童木之类的长篇还好些，短篇中就太过明显了，有时还会显得很突兀

相较之下机器猫清净自然，能收润物无声之效，读者往往更能有所得

wr520

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 02:04 发表

くま！算了，看你这第一句话，我就已经不想和你战了。不能说自己高姿态吧，我是我觉得自己真没资格和你战:awkward:

  好吧 我败了 我内涵值不够看不出火鸟的史上第一神作无敌内涵。。。

至于肖申克的救赎 我也只看到了很没内涵的IMDB打分
http://www.imdb.cn/IMDB250/

逝水

不太喜欢富野那种叙事风格，他的作品中人物往往在以很高的语速各说各话，普遍不太好懂，过渡又很生硬，好像完全没有考虑过观众的感受，这种风格有着强烈的催眠作用。即便是我最喜欢的TURN A、Z，也是如此，尽管我知道他们很好很经典，但还是免不了要睡着……高达系列还好，像Brain Powerd、OVERMAM之类的简直就是受罪。

偏偏我又是个机战饭，为了SRW我把他的所有机器人作品全补完了，现在想想真是不可思议:awkward:

アリア社長

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 02:04 发表
我不懂漫画的绘制，看不出分镜的优劣


要说打断时间线这类手法，没什么新鲜的。手冢也是小说里学来的，他的短篇也基本上是小说的创作
你漫画是不是看的太少了？
星野之宣的东西看过没 ...

くま！我又不是宅，漫画看的当然非常少，只看少有的精华。:awkward:
洽洽错误，手冢的东西都是电影里边学来的，他对漫画最大的恭喜也正是将影视作品的叙事分镜等手段引入漫画。作品的非线性并不只是源于小说。另外非线性手法当然不是说手冢独有，而是说在火鸟中这种叙事手法与作品内容结合浑然一体使用的无出其右性。用和用得好是两个概念

[ 本帖最后由 アリア社長 于 2008-9-7 02:12 编辑 ]

lllzzzyyy17

原帖由 wr520 于 2008-9-7 02:07 发表



  好吧 我败了 我内涵值不够看不出火鸟的史上第一神作无敌内涵。。。

至于肖申克的救赎 我也只看到了很没内涵的IMDB打分
http://www.imdb.cn/IMDB250/ ...

要说电影排名还有哪个比IMDB更有影响力？   觉得这个没有内涵的话总该找一个规规矩矩像排名的榜单出来说事儿吧，话说那帮导演里面猛捧八部半的还真都不认识，唯一认识的一个库布里克倒是把票给了IMDB里的轮流冠军之一教父。

阿伊

他应该说的是英国那个，偏业内的

然而动不动就给作品的好坏定性，谁谁最高，谁谁一定比谁谁差，这什么纱布习惯

一个写小说的人，不会把什么最佳小说排名当作参考。原来电影不一样啊

wr520

原帖由 逝水 于 2008-9-7 02:09 发表
不太喜欢富野那种叙事风格，他的作品中人物往往在以很高的语速各说各话，普遍不太好懂，过渡又很生硬，好像完全没有考虑过观众的感受，这种风格有着强烈的催眠作用。即便是我最喜欢的TURN A、Z，也是如此，尽管我知道他们很好很经 ...

　最新一期《电影手册》推出了法国影评人眼中的《世界最美的100部影片》(100 plus beaux filmsdumonde)。这份由巴黎市政府出面主办的榜单与我们常见的美国Top100不尽相同，称为‘最美的100部’而不是‘最好的100部’，足见法国人浪漫，却毫无娱乐成分。排行筛遴完全是基于影片本身的艺术性和其在电影史上的地位，78位法国资深电影学者的选择，态度严谨，眼光犀利，尽显电影诞生地的独到品味。
　巧合的是，排行首位的影片与美国人一样：《公民凯恩》。仔细看下来，有许多我们顶礼膜拜的大师杰作位列其中，也有不少耳熟能详的经典作品名落孙山。排行越到后面离我们的年代越近，不是按照国家地区名额划分，大部分来自于是美国，法国，意大利，德国，俄罗斯等传统电影强国，没有一部中国影片上榜，亚洲的只有日本和印度。






但依然被视做“电影史上十大影片”当之无愧的冠军和头号经典，它在英国权威性杂志《视与听》自1952年起、每隔10年由全球最顶级的导演和影评家参与的“世界电影十大佳作”评选中连续3届荣登榜首，其影响力可见一斑。然而，令人迷惑不解的是， 《公民凯恩》也是一部票房与所获声誉极不相称的影片



　据美国媒体今晨报道，当地时间周四，美国电影学院公布了2007年新评选的百部经典电影排名，1998年就曾获得排名第一位的《公民凯恩》仍然魅力不减，高居榜首。












专业内涵党看片果然就比我这种看肖申克救赎的肤浅分子上等无数倍啊

アリア社長

原帖由 lllzzzyyy17 于 2008-9-7 02:11 发表



要说电影排名还有哪个比IMDB更有影响力？   觉得这个没有内涵的话总该找一个规规矩矩像排名的榜单出来说事儿吧，话说那帮导演里面猛捧八部半的还真都不认识，唯一认识的一个库布里克倒是把票给了IMDB里的轮流冠军之一教 ...

くま！:awkward: :awkward: :awkward: :awkward: :awkward: IMDB是网友影迷评分，仅作参考，毫无权威影响力。自己去google下公民凯恩也不会出来丢这个脸

[ 本帖最后由 アリア社長 于 2008-9-7 02:18 编辑 ]

lllzzzyyy17

我也是这么觉得，文艺作品不能量化，哪动不动来的什么“最高”“最大”“最全”，全世界漫画就分两种“XX和其他漫画”这种说法怎么看怎么觉得是从发达自由竞争市场那里学来的商业炒作吹捧手法

lllzzzyyy17

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 02:16 发表

くま！:awkward: :awkward: :awkward: :awkward: :awkward: IMDB是网友影迷评分，仅作参考，毫无权威影响力。自己去google下公民凯恩也不会出来丢这个脸

:``: :``: 我说的是“影响力”，啥时候扯到什么“权威影响力”上面去了？电影拍出来是给所有观众看得，不是拿到某学术机构做学术研究排名的，也不是给小众文艺青年们为了标显自己品味用作口舌之争的。最广泛最众多观众的品位指向就是最具影响力的指标，话说基本所有的电影杂志和网站介绍都要给出该片的IMDB评分，这个要没有影响力的话那些杂志和学院协会的排名就更没脸拿出来提了。

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2008-9-7 02:26 编辑 ]

アリア社長

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 02:18 发表



  什么错误？
小说的意识流里早就开始成系统的打断时间线了，插叙夹叙倒叙也是早被用烂的手法。管电影什么事？电影这时候在干嘛？ 火车大劫案吗




建议你去看下《2001夜物语》我们再来说 ...

くま！你又高姿态了，那KUMA也建议你去看看安达卢狗或者黄金年代或者罗生门也可以我们再来说。

アリア社長

原帖由 lllzzzyyy17 于 2008-9-7 02:25 发表




我说的是“影响力”，啥时候扯到什么“权威影响力”上面去了？电影拍出来是给所有观众看得，不是拿到某学术机构做学术研究排名的，也不是给小众文艺青年们为了标显自己品味用作口舌之争的。最广泛最众多观众的品位指向就 ...

くま！告诉KUMA影响力是啥？（权威）影响力又是啥？
最广泛最众多观众的品位指向就是最具影响力的指标
恩，漫区投票搞看板娘，选出镜，所以镜是S1漫区最具影响力的角色。S1的这投票就是影响力的指标。SB才去刷票。一个区区网友投票挂那么高干啥，能代表啥？

话说基本所有的电影杂志和网站介绍都要给出该片的IMDB评分
哦哦哦，别在代表了，你看过多少电影杂志都给IMDB平分的，来给我列举下，别老拿中文杂志哟。网站是不少，而且大多都是下载网站，都是给你一个参考标准，并不是IMDB说什么就是什么。你这也能拿来说事

lamasaga

:sleepy: zate别的都没啥意见，但是掏星野之宣出来战手冢也太那个啥了吧？？
好东西是好东西，但是也别这么摆霍啊.......

アリア社長

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 02:30 发表


这管姿态什么事

你说的这些不都是20世纪的东西么，小说19世纪就有了，你不是在巴黎么，这都搞不清?

くま！我是想说这东西不是文学独有，也并不是文学作品让他发扬光大的。到底源自几时起其实我自己也并不比你清楚多少:awkward:

lamasaga

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 02:34 发表

くま！告诉KUMA影响力是啥？（权威）影响力又是啥？
最广泛最众多观众的品位指向就是最具影响力的指标
恩，漫区投票搞看板娘，选出镜，所以镜是S1漫区最具影响力的角色。S1的这投票就是影响力的指标。SB才去刷票。一个区区网友投票 ...

:sleepy: 又变成战“我在蛋比”的权威性了........:heart: 你们真是好人，逆着时差陪kuma......

wr520

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 02:04 发表

くま！算了，看你这第一句话，我就已经不想和你战了。不能说自己高姿态吧，我是我觉得自己真没资格和你战:awkward:
你要论分镜高低，去找阿道夫和火鸟的两页来对比。不然论不倒。还真没听说有拿同一作者两部作品来比分镜的。 ...

- -  话说我对三个阿道夫的好感是建立在画风上的

另外看过一个文分析过里面的分镜印象颇深。对于火鸟的分镜没仔细看
这个也不战了，分镜我基本上只能看人分析，算外行

[ 本帖最后由 wr520 于 2008-9-7 02:45 编辑 ]

逝水

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 02:23 发表


你这种神论很少见的

俗点讲，富野的作品，人物之间台词对喷算是最大的看点了
为此他经常恶毒的使用声优

他是业界公认的台词制造最强者

对于台词精彩程度我没有任何异议，主要是因为速度过快以及过渡生硬，往往前一句还没理解透后一句就跟上，甚至直接跳到下一个场景，其间往往还夹杂着大量的专有名词和术语，久而久之就会形成思维疲劳，然后就直接入梦了-_-

这一点攻壳系列也类似，不过反映时间还算够用。

wr520

原帖由 lamasaga 于 2008-9-7 02:39 发表


:sleepy: 又变成战“我在蛋比”的权威性了........:heart: 你们真是好人，逆着时差陪kuma......

只是说火鸟虽然是神作，但是没说的那么神罢了

原来我还以为自己是手冢青的，没想到讨论了半天后发现自己整个是个手冢黑，从小学起就开始黑了

lllzzzyyy17

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 02:34 发表

くま！告诉KUMA影响力是啥？（权威）影响力又是啥？
最广泛最众多观众的品位指向就是最具影响力的指标
恩，漫区投票搞看板娘，选出镜，所以镜是S1漫区最具影响力的角色。S1的这投票就是影响力的指标。SB才去刷票。一个区区网友投票 ...

首先限定一下这里的影响力是对观众的，如果是说对导演的对投资方的那当我没说过

最简单的，有多少人知道，这就是影响力，能影响多少人选片的，这就是影响力。

你去街上找十个人，问问他们知不知道IMDB，再问问他们知不知道美国电影学院或者英国电影学院的榜单，那就是这两者影响力的差距了。

可你如果把这找的十个人限定在“铁杆的、资深的电影爱好者”上面，或者限定在电影专业人士上面，结果会有所不同，这种可能就是你心目中的“权威影响力”，当然这也只是你和您的同类所认为的权威，至少我知道库布利克的偏向是和ＩＭＤＢ不谋而合的，当然这也说明不了什么问题，你是你，我是我，库布里克是库布里克，大家各看各的。

找杂志的例子我现在也确实找不出来，但能编杂志了就是如阁下一般的专业看片党了，眼光和我们不一样也是必然，但我能确定的是大部分像我这样的普通非资深观众眼里，ＩＭＤＢ的影响力远高于ＸＸ协会，ＸＸ学院。

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2008-9-7 03:02 编辑 ]

阿伊

“作品的非线性并不只是源于小说。”
“我是想说这东西不是文学独有，也并不是文学作品让他发扬光大的。”
KUMA引以为傲的法国逻辑思维哪里去了

另外，法国艺术研究是个什么状态，看OULIPO的流行就知道了

lllzzzyyy17

原帖由 lamasaga 于 2008-9-7 02:39 发表


:sleepy: 又变成战“我在蛋比”的权威性了........:heart: 你们真是好人，逆着时差陪kuma......

我这边和ｋｕｍａ那里基本没有时差:heart:

阿伊

我也没时差:bowknot:

lamasaga

:mask: 话说，我在蛋比是能够刷票的吧？？
:bowknot: 不过那里排名高的我都满喜欢的~要求低的人就是好~~

tgw18097

原帖由 逝水 于 2008-9-7 02:44 发表


对于台词精彩程度我没有任何异议，主要是因为速度过快以及过渡生硬，往往前一句还没理解透后一句就跟上，甚至直接跳到下一个场景，其间往往还夹杂着大量的专有名词和术语，久而久之就会形成思维疲劳，然后就直接入梦了-_-

这 ...

举个例子？

lamasaga

:talisman: 难道只有我有时差........:sleepy: 泪流满面~