【马列】定期被批判的知名作品

tgw18097

原帖由 cloudskate 于 2008-9-7 00:38 发表


佛陀中手冢想要描写一个作为活着的人的佛陀形象，但尝试并不成功，整部作品的描写很庸俗。而且其中对印度神教和佛学的阐述也很肤浅，只有一些常识性的内容和望文生义的牵强解释。如果尊驾想学点教义，这本漫画实在是很差的 ...

这不敢当，真正的佛道本来是什么就没有人能定义

我个人也并不打算把佛陀碰到至高的地位，因为事实上我更喜欢摩诃婆罗多里对于大道和法的诠释

但这也并不妨碍我认为佛陀是部好作品的看法，毕竟你要很多人捧着摩诃婆罗多是不可行的，这个只能随缘

而佛陀在很多道理的解释上，已经是很力求通俗易懂了，梵天和佛陀菩提树下的对话，难道不能给人感悟吗？

不是很多人都能像坚战那样追求正法的

陷阱mj

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 00:43 发表

くま！不是我捧，因为作品本身事实就是这样。你本来看书的初衷就有问题，拜神的心态去读一部80年代的作品，本来心态就没摆正，因为你是先理想化了一个大书格子，然后把火鸟一卷一卷往里边塞，塞不满留有缝隙是肯定的，这种心态才是 ...

这个说法不对

抱什么心态看作品是读者的自由，拜神也好挑刺也好就读者来讲没什么不可以的

让抱着任何心态的人看了后都能产生感悟，才是好的作品

看一部作品我还得特意先把心态调整到最佳状态，这本身就有问题:cool:

cloudskate

原帖由 RX-78-8 于 2008-9-7 00:29 发表

在我看来W够的上歌剧般华丽这个称赞的只有那个剧场版而已~~~TV正片还是算了吧~~~最早版本的翼零哪样子还真是挫啊~（当然这只是我的看法~~）

说W演剧般的华丽是指里面人物的动作描写，不是说机器人……
举例的话比如女主初见自爆男时问个名字都要先摆姿势，结果话没来得及说某男就跑路了……这个笑点虽然冷，但真的很不错

lxiang

客观饭纷纷表示看片的心态不会受到影响。

风评也是有点作用的，如果风评好的片子，头几话就算闷的话也不大容易被删掉。

当然通吃党也不用考虑这点了。:)

lxiang

原帖由 cloudskate 于 2008-9-7 00:47 发表


说W演剧般的华丽是指里面人物的动作描写，不是说机器人……
举例的话比如女主初见自爆男时问个名字都要先摆姿势，结果话没来得及说某男就跑路了……这个笑点虽然冷，但真的很不错 ...

不是这样的，是希罗根本就跑了，relena对着很远很远的救护车做的这个表演:vampire:

wr520

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 00:43 发表

くま！不是我捧，因为作品本身事实就是这样。你本来看书的初衷就有问题，拜神的心态去读一部80年代的作品，本来心态就没摆正，因为你是先理想化了一个大书格子，然后把火鸟一卷一卷往里边塞，塞不满留有缝隙是肯定的，这种心态才是 ...

    好漫画不分年代的，就好比怪医秦博士放现在一样能轰杀所有医学相关漫画一样
手冢和藤子短篇集里面很多的东西放现在依然是神作

简单易懂当然是好的，但不代表这就是王道如何如何了

世上只有两种漫画，火鸟和其他漫画这种话明显就是过誉了，火鸟几个章节中的水平也有参次
要说这就是漫画最高神作，不至于

cloudskate

原帖由 RXF91 于 2008-9-7 00:46 发表
捧UC不也顺带把光头也捧进去了吗

那篇著名的敢达百年史的文章里KING就很露骨的说F91之后的敢达“根本完全是胡闹”
当时我可是很迷信权威的小白:cruel: ...

现在的主流观点不是“连F91也是胡闹”吗？

ulian

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 00:48 发表



这就是赤裸裸的UC军迷了，不是UC富野青

f91系列和V高达都有非常的独特优秀的作品

91就算了，一直为91后来的无下文感到遗憾（漫画？那是什么？我要动画啊。。）

V高达是第一部让我认识到原来动画剧情也可以这么混乱。。Orz

wr520

原帖由 tgw18097 于 2008-9-7 00:47 发表


这不敢当，真正的佛道本来是什么就没有人能定义

我个人也并不打算把佛陀碰到至高的地位，因为事实上我更喜欢摩诃婆罗多里对于大道和法的诠释

但这也并不妨碍我认为佛陀是部好作品的看法，毕竟你要很多人捧着摩诃婆罗多 ...

   

  给人感悟的是佛教故事本身吧
所以这书说他是佛教故事漫画版非常中肯 一个好作品，但不是神作

cloudskate

原帖由 wr520 于 2008-9-7 00:50 发表




    好漫画不分年代的，就好比怪医秦博士放现在一样能轰杀所有医学相关漫画一样
手冢和藤子短篇集里面很多的东西放现在依然是神作

简单易懂当然是好的，但不代表这就是王道如何如何了

世上只有两种漫画，火鸟和其他 ...

手冢其实是擅长长篇的类型，我说他短篇是故事会等级也不算是辱没了大神

wr520

原帖由 cloudskate 于 2008-9-7 00:54 发表


手冢其实是擅长长篇的类型，我说他短篇是故事会等级也不算是辱没了大神

         
短篇里面有好有坏，但是好的很神，坏的也差不到那里去

手冢最擅长的是那种一个核心精神穿插不同故事的类型，或者固定人物单元剧内容的 前者如火鸟，阿波罗之歌，还有午夜出租车这样的，后者如怪医黑杰克和三眼童子



但他的中长篇驾驱能力也很不错，只要不烂尾一般故事不会太暴走
但他的低幼向的最不能忍，不过这个不该被喷，因为受众就不该是我

[ 本帖最后由 wr520 于 2008-9-7 01:06 编辑 ]

ulian

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 00:59 发表


91小说前半部+剧场+漫画是一个完整的小系列。言情战斗责任都在里面，很正统的作品了
后来的骷髅心，钢铁十人是同人，可以不看

V剧情哪混乱？结构和层次都很分明
V你是几岁看的，可以重看了。这基本上是少数诠释战争残酷最有 ...

诠释战争？

就靠那一队女性小队，一集死一个？中间有一段的乐趣，就是猜这集谁死。。

胡索这小P孩不提，高达随便找一个都比这位有存在感。。

再别说卡迪珍娜前后人格的断裂（一点铺垫都没）

V在我心里早被我盖棺了。。

wr520

原帖由 vhf 于 2008-9-7 01:00 发表
说起佛教漫画，大家有没有看过蔡志忠《尊者的棒喝》，不过是说禅，已是佛教发展到一定层次的产物了，我觉得蔡志忠转换的很好，把漫画通俗易懂的优势表现出来了。 ...

  

对于一个和尚娶妻生孩子没事还参加战争甚至当大名的国家里得漫画家而言。。。你还能怎么要求

tgw18097

原帖由 wr520 于 2008-9-7 00:53 发表



   

  给人感悟的是佛教故事本身吧
所以这书说他是佛教故事漫画版非常中肯 一个好作品，但不是神作

给人感悟的是佛教故事本身

但是能带来传道和令人思考的目的也就够了，同样作者的表现也很重要

不过具体你和我看法并不分歧:)

ulian

原帖由 vhf 于 2008-9-7 01:03 发表
手冢是因为阿童木才变的伟大，其他漫画不过是这个伟大的补充。

手冢的几百卷漫画在哭。。

ulian

V2高达倒是很帅:awkward:

卡迪珍娜的转变有铺垫？为什么我看了2遍都没什么感觉？:awkward:

》》》战争爆发了没人屌她，她就想着法子上位，自然而然的变态了
-----------------
这也叫理由。。Orz

》》》真正打仗就该这样
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人死的太有节奏了，反而觉得很有喜感，加上后来的肉弹攻击Orz

[ 本帖最后由 ulian 于 2008-9-7 01:09 编辑 ]

wr520

原帖由 ulian 于 2008-9-7 01:04 发表

手冢的几百卷漫画在哭。。

      说起阿童木 不知道谁看过，手冢先是画了一个阿童木的短篇叫火箭大使，跟现在在线网站的那个火箭大使不同，是说镜像世界的人坐火箭到地球逃难的故事，后面还有相同的背景讲了两个故事 其中一个是动物被人控制在城市游街
这个应该就是画正宗阿童木的实验性故事


这书小时候买的。。。当年不经意间总能买到些神作啊。。。。

cloudskate

原帖由 vhf 于 2008-9-7 01:00 发表
说起佛教漫画，大家有没有看过蔡志忠《尊者的棒喝》，不过是说禅，已是佛教发展到一定层次的产物了，我觉得蔡志忠转换的很好，把漫画通俗易懂的优势表现出来了。 ...

尊者的棒喝是讲六祖谈经的吧？慧能的东西都是机锋，以忽悠人为主，不是正道大法。不过硬要说的话算是佛学里面“哲学”意味比较浓厚的。

wr520

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 01:14 发表


我买过
   但这个是大长篇。逃难的是和地球人相同的人，镜像一般的居民

      一个大厚本。。。但不算长篇吧，撑死算中篇

アリア社長

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 00:44 发表
KUMA来解释下《火鸟》有什么哲学
我看不大懂

くま！自己都看不懂火鸟这样的“漫”画了，跟你解释有什么用。这个问题也不应该问KUMA，去问问最先拿大神和哲学家作比的wr520。
话说火鸟的高度又不是哲学垫起来的。火鸟是大神自我的某种人生总结，在火鸟要阐述的是他自身对人生，对人类社会的观点与看法而不是某某人的哲学观点。
另外都说了，评价一部作品而不是单单谈他的内容与主题思想如何如何，艺术成就的恭喜也体现在结构等形式构成上，火鸟的分镜与叙事结构都能让他成为经典。
耶稣的漫画之前的确没看过也没听说过，这也侧面说明作品的影响力。

原帖由 阿伊 于 2008-9-7 00:45 发表
KUMA总是动不动优越，一会年龄层优越，一会法国优越
结合发言来看，很naïf

くま！你这话跟放屁没两样:awkward:

原帖由 陷阱mj 于 2008-9-7 00:47 发表

这个说法不对

抱什么心态看作品是读者的自由，拜神也好挑刺也好就读者来讲没什么不可以的

让抱着任何心态的人看了后都能产生感悟，才是好的作品

看一部作品我还得特意先把心态调整到最佳状态，这本身就有问题:cool: ...

くま！读者当然可以以挑刺或者拜神的心态去看，而最终得出结论的可靠性就大大折扣了，因为这并不是最元初的自我感受评价而带上了他人的干涉与影响。
所以在此种条件下得出的结论或评价站不住脚也可取性不大

原帖由 wr520 于 2008-9-7 00:50 发表




    好漫画不分年代的，就好比怪医秦博士放现在一样能轰杀所有医学相关漫画一样
手冢和藤子短篇集里面很多的东西放现在依然是神作

简单易懂当然是好的，但不代表这就是王道如何如何了

世上只有两种漫画，火鸟和其他 ...

くま！说是最高神作是KUMA的个人看法，你可以不接受。因为目前没有任何一部漫画能在艺术性上超越火鸟。好漫画不分年代这话应该是我对你说吧- -b 这也正说明了火鸟的经典与唯一性
我认为他就是神，就像每次电影评选排榜，公民凯恩总是第1？在漫画界，火鸟就是有这个地位与实力

wr520

耶稣的漫画之前的确没看过也没听说过，这也侧面说明作品的影响力。

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:awkward: 安彦良合出品的东西不绝对读不是他没影响力。。。。



还有...
历次电影评选第一的不是肖申克的救赎么。。。

[ 本帖最后由 wr520 于 2008-9-7 01:27 编辑 ]

wr520

拜神的心态去读一部80年代的作品，本来心态就没摆正

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听说是神作实际看了还是神作的才叫神作
比如肖申克的救赎，比如EVA 比如地雷震

就我个人看法而言，火鸟的不一定就比怪医黑杰克水平高多少
就分镜画风来讲，火鸟比三个阿道夫也是只差不强

之所以说手冢不是个为的哲学家乃是我读了大部分手冢作品后的个人的感觉，
就思想深度而言，画漫画的没有超过手冢的
但最伟大的漫画家相对于伟大的作家们
思想深度上还是差着档次

cloudskate

所谓第一神作云云，应该历久弥新才是，以火鸟如今的影响力恐怕是当不起了。不过火鸟确实是把漫画这种形式上升到接近艺术的程度了，这样的作品在现在的时代已经不可能产生了，有其不可复制性。KUMA不如换个说法，“前无古人，后无来者”的称号火鸟还是当得的

想起当年自己去台湾就背了一套火鸟回来，那时真是青涩啊……

蜗居人生

听说是神作实际看了还是神作的才叫神作
比如肖申克的救赎，比如EVA 比如地雷震

你和火星熊讲的东西本质上没有区别。

wr520

原帖由 蜗居人生 于 2008-9-7 01:34 发表
听说是神作实际看了还是神作的才叫神作
比如肖申克的救赎，比如EVA 比如地雷震

你和火星熊讲的东西本质上没有区别。

囧 谁是火星熊？

wr520

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 01:31 发表


那你直接说分镜，结构好好了



在漫画界。最高的是机器猫和阿童木这些，怎么可能是火鸟
这在论坛上你都看得出来

最高的是机器猫我同意

阿童木怕是担当不起