【马列】定期被批判的知名作品

RX-78-8 · 发表于 2008-9-7 00:06

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wr520 · 发表于 2008-9-7 00:07

原帖由 cloudskate 于 2008-9-7 00:02 发表
手冢嘛，至少佛陀是渣作

其他一些中短篇作品也都很无聊，都跟故事会似的
手冢是寄望于能以漫画立言，想要肩负社会责任，所以作品当然不能像时下的漫画一样欢乐……但即使如此他要表达的东西和表达的手法经常还是跟故事会似 ...

神论你好
神论再见

Macro · 发表于 2008-9-7 00:09

原帖由 RX-78-8 于 2008-9-7 00:06 发表

骡子和鸭子应该没机会再搞基~~~

但林舰长，错~确切的说应该是林司令员，林将军应该有机会出场~

我感觉这小说拉出一个米奶爸就够了，别再扯老人客串了，本来就是原创故事

再上来个哈萨维或者他爹我就要崩溃……

瓦拉几亚 · 发表于 2008-9-7 00:09

福田也很尊敬光头，但不妨碍光头看见SEED就火大

cloudskate · 发表于 2008-9-7 00:11

79能被喷的地方其实数不胜数，比如那鲜艳的塑料玩具涂装的初代高达，夏亚的恶俗品味……只不过这么多年过去了，喷子和青们早在战斗中产生出友谊来了，这友谊也难能可贵的一代代传下来了，很多事大家心照不宣。偶尔有新人，也知道那些都是时代的眼泪，没啥好说的

国内的UC青真正看过原作的能有几个，大多数还不是W的时代进的革命队伍，被几本破杂志蛊惑才信了原教旨主义……

RXF91 · 发表于 2008-9-7 00:13

》》被几本破杂志蛊惑才信了原教旨主义……

数年前的我:awkward:

Macro · 发表于 2008-9-7 00:15

原帖由 cloudskate 于 2008-9-7 00:11 发表
79能被喷的地方其实数不胜数，比如那鲜艳的塑料玩具涂装的初代高达，夏亚的恶俗品味……只不过这么多年过去了，喷子和青们早在战斗中产生出友谊来了，这友谊也难能可贵的一代代传下来了，很多事大家心照不宣。偶尔有新人，也知道 ...

……79的TV版流传不广，但剧场版看过的人绝对不少

cloudskate · 发表于 2008-9-7 00:16

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-9-7 00:09 发表
福田也很尊敬光头，但不妨碍光头看见SEED就火大

话说尊敬是个惠而不费的好东西，吃高达这碗饭的都有尊敬光头的美德

RX-78-8 · 发表于 2008-9-7 00:17

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tgw18097 · 发表于 2008-9-7 00:17

原帖由 RX-78-8 于 2008-9-6 23:37 发表

尊重个P~即使原来尊重~现在也估计那啥了~~~真尊重他就不会搞UC出来了~~~或者不会把UC搞成这样了~~~但从由老KA做UC的机设就可以知道光头绝对会不爽这型高达~ ...

福井是尊敬富野的，而且是极其尊敬崇拜。他成名的时候就给富野送书，说这是他对富野创造出IDEON的“最大感谢”，也是一种理想。

对于UC，他本来也是抱着一种“舍我其谁”的踌躇满志

但是就像上面说的，理念相差太大，因此作品才会有变形

这和他尊敬富野不冲突

sperk · 发表于 2008-9-7 00:19

小蝌蚪找妈妈

这片子估计没人有能力批。

ZATE · 发表于 2008-9-7 00:19

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瓦拉几亚 · 发表于 2008-9-7 00:19

说佛陀是渣作已经很有勇气了。
就算放到整个日本现代文学界，也只有武者小路笃实才有功力驾驭这种宗教和哲学完美结合的作品。

tgw18097 · 发表于 2008-9-7 00:20

谁说佛陀是渣作？:awkward:

不好意思的问下，看了几集？

哦……当然如果对印度教义不感兴趣的话情有可原了

アリア社長 · 发表于 2008-9-7 00:21

くま！火鸟不是被高估，虽然的确起哄的多。但是真正读懂的人会真的爱上这部作品。部分人对火鸟的不如意很大程度上来着人类自身对视觉类信息处理和接受习惯问题以及作品本身对应的年龄层次。
因为火鸟并不向大神其他作品那样极具故事性和线性（虽然每个章节具有独立的故事内容但是小主题和风格确是一直在改变，时间线也一样）。打个比方就像那些说3个阿道夫比火鸟强的人，和影视作品一样，人都趋向于接受叙事性强的作品，理所当然的对这类作品更具亲和力。所以直树san能画出媲美3个阿道夫的怪物，却无法创作出超越火鸟这样的作品。
火鸟的震撼力是分章节的，而整部作品通过不同风格与主题的统合，依然浑然天成，构建一种一气呵成的强劲穿透力。整体综合不但提升了每个章节的深度，更让整部作品得到升华。对人间百态的刻画，或者说整个人类历史的审视都凝聚在一笔一线中
可以说本来就从其叙事手法上，火鸟就可以载入史册了。这是火鸟自身题材和大主题所决定的，毕竟要描绘永生，万物与整个人类的作品绝对不能和一般漫画等同，大神自身时间与空间包容感在火鸟中达到了极致。超越时空存在的作品，她能不是是漫画历史上的最高峰？
世界上的确只有两类漫画：火鸟与其他。
PS:发现Zate走到哪儿都是一脸的高姿态:mask:

[ 本帖最后由アリア社長于 2008-9-7 00:24 编辑 ]

瓦拉几亚 · 发表于 2008-9-7 00:22

原帖由 cloudskate 于 2008-9-7 00:16 发表

话说尊敬是个惠而不费的好东西，吃高达这碗饭的都有尊敬光头的美德

水岛除了辈分上的礼节以外，就不怎么尊敬光头

RX-78-8 · 发表于 2008-9-7 00:23

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tgw18097 · 发表于 2008-9-7 00:24

水岛连1st都没看全，还好意思拿出来说事:awkward:

wr520 · 发表于 2008-9-7 00:25

原帖由 tgw18097 于 2008-9-7 00:20 发表
谁说佛陀是渣作？:awkward:

不好意思的问下，看了几集？

哦……当然如果对印度教义不感兴趣的话情有可原了

佛陀名大于实吧，作者在里面穿插的一些科学的大鼻子的片段，还有谈恋爱的片段，不是不可以，就是觉得很一般
整部书看完后觉得手冢对佛陀的教义还是解释的太简单了，剧情波折但是给人的感觉很单薄，发人深思的少

lxiang · 发表于 2008-9-7 00:25

如果黑一个作品的心里状态，只是说看不惯那些什么都不懂的人把那作品捧上天的话，我觉得也没什么好讨论的，有些东西好坏2张嘴皮的事情。

例如高达w里那些舞台剧般的场景，说差的可以说他莫名其妙的装B，说好的说是歌剧般的表现:awkward:

ZATE · 发表于 2008-9-7 00:26

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RXF91 · 发表于 2008-9-7 00:27

我对光头的感情变化
知道W敢达，进入革命队伍》》资讯匮乏时代受破杂志影响成为UC原旨教义者，疯狂崇拜光头》》开始上网，思想有点进步，遭遇UC原旨教义者导致我开始讨厌光头》》时间推移，思想更加成熟。开始收集老动画》》富野动画全收集完成，看完后发现我果然还是喜欢富野

RX-78-8 · 发表于 2008-9-7 00:29

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wr520 · 发表于 2008-9-7 00:31

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 00:21 发表
くま！火鸟不是被高估，虽然的确起哄的多。但是真正读懂的人会真的爱上这部作品。部分人对火鸟的不如意很大程度上来着人类自身对视觉类信息处理和接受习惯问题以及作品本身对应的年龄层次。
因为火鸟并不向大神其他作品 ...

三个阿道夫是我举的三个例子里最次的作品，算上他是因为作画和分镜很精细，

火鸟是佳作，但是关键是青们捧的太高了，就像你说的那样，什么宏大故事一个主题史上最高神作云云。怀着拜神的心情去读完后发现没有像的那么好，就有了落差

要说这书描述众生到底还是高估他了，大神是个好的故事讲述者，但不是个伟大的哲学家

ZATE · 发表于 2008-9-7 00:33

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アリア社長 · 发表于 2008-9-7 00:34

原帖由 wr520 于 2008-9-7 00:25 发表

佛陀名大于实吧，作者在里面穿插的一些科学的大鼻子的片段，还有谈恋爱的片段，不是不可以，就是觉得很一般
整部书看完后觉得手冢对佛陀的教义还是解释的太简单了，剧情波折但是给人的感觉很单薄，发人深思的少 ...

くま！别逗了，佛陀又不是传教的教义，是大神本人对佛家思想和佛陀一生的自我在诠释。要去领会解释交易还不如去读佛经，看啥漫画。能将佛教故事以漫画形式表现，本来就已经是一个传奇了。谁能画或者谁敢画耶稣的漫画？

KUMA那8本法文佛陀精装版也不是盖的 - -

ZATE · 发表于 2008-9-7 00:37

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wr520 · 发表于 2008-9-7 00:38

原帖由 アリア社長 于 2008-9-7 00:34 发表

くま！别逗了，佛陀又不是传教的教义，是大神本人对佛家思想和佛陀一生的自我在诠释。要去领会解释交易还不如去读佛经，看啥漫画。能将佛教故事以漫画形式表现，本来就已经是一个传奇了。谁能画或者谁敢画耶稣的漫画？

KUMA那8 ...

佛教的排他性和基督教以及伊斯兰教还是不同的

你叫手冢画画莫罕默德的故事看看，止不住就被全球下令追杀了

佛陀，佛教故事漫画版，这个评价到确实中肯，但算不上传奇

RXF91 · 发表于 2008-9-7 00:38

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 00:33 发表

你看的杂志谁捧富野了？

我到看见那年代有撰稿人把W搞成富野的作品

电电
梦幻总动员

cloudskate · 发表于 2008-9-7 00:38

原帖由 tgw18097 于 2008-9-7 00:20 发表
谁说佛陀是渣作？:awkward:

不好意思的问下，看了几集？

哦……当然如果对印度教义不感兴趣的话情有可原了

佛陀中手冢想要描写一个作为活着的人的佛陀形象，但尝试并不成功，整部作品的描写很庸俗。而且其中对印度神教和佛学的阐述也很肤浅，只有一些常识性的内容和望文生义的牵强解释。如果尊驾想学点教义，这本漫画实在是很差的选择。

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-9-7 00:19 发表
说佛陀是渣作已经很有勇气了。
就算放到整个日本现代文学界，也只有武者小路笃实才有功力驾驭这种宗教和哲学完美结合的作品。

你这话说的还真是一点责任都不负

wr520 · 发表于 2008-9-7 00:38

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 00:37 发表

少见多怪了吧

安彦良和画过

画得是尼禄

提到了耶稣和使徒保罗吧

耶稣出现没我都忘了

这书太久之前看的了

ZATE · 发表于 2008-9-7 00:39

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ZATE · 发表于 2008-9-7 00:42

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lxiang · 发表于 2008-9-7 00:42

原帖由 RX-78-8 于 2008-9-7 00:29 发表

在我看来W够的上歌剧般华丽这个称赞的只有那个剧场版而已~~~TV正片还是算了吧~~~最早版本的翼零哪样子还真是挫啊~（当然这只是我的看法~~）

tv那么长没法搞太多了，只是一些场景是那么弄的，现在看起来倒觉得很有喜感了，例如开篇relena对着开车跑了的希罗介绍自己,希罗擦干relena的眼泪然后走过说要杀了你之类:awkward:

同期作品里,w的画面我也觉得不怎么样。

アリア社長 · 发表于 2008-9-7 00:43

原帖由 wr520 于 2008-9-7 00:31 发表

三个阿道夫是我举的三个例子里最次的作品，算上他是因为作画和分镜很精细，

火鸟是佳作，但是关键是青们捧的太高了，就像你说的那样，什么宏大故事一个主题史上最高神作云云。怀着拜神的心情去读完后发现没有像的那 ...

くま！不是我捧，因为作品本身事实就是这样。你本来看书的初衷就有问题，拜神的心态去读一部80年代的作品，本来心态就没摆正，因为你是先理想化了一个大书格子，然后把火鸟一卷一卷往里边塞，塞不满留有缝隙是肯定的，这种心态才是最不成熟。这种现象和当今的蝙蝠侠黑暗骑士一样，本来作品非常优秀，结果人都抱着神作的心态去看，结果感受有偏差，然后或多或少的刻意唱反调。所以说在观看一部作品之前，最好的就是放下心态，不然这样会更片面的理解作品。
另外你以为晦涩阴暗怪异的东西才是哲学吗?将哲学一漫画的形式传播清晰而自然的能让人一看就明白的东西，别忘记了这种转化也是一直能力。

wr520 · 发表于 2008-9-7 00:44

原帖由 ZATE 于 2008-9-7 00:42 发表

两部书

玩具同学扫的
http://www.zxmh.net/html/book2958/

想起来了，确实有，这个和圣女贞德还有雅利安都是下了没看的
反倒是大国主因为小时候看画王的关系找到后看完了

ZATE · 发表于 2008-9-7 00:44

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阿伊 · 发表于 2008-9-7 00:45

KUMA总是动不动优越，一会年龄层优越，一会法国优越
结合发言来看，很naïf

破军星 · 发表于 2008-9-7 00:45

:awkward: 仔细看完全楼，发现我看过的片子真混乱……

反正VCD时代，看不到样品，凭译名想象内容，买回来就算被雷了也没处说理

烂大街的我就不提了，Metal Idol Key这么经典的内涵片我就一直没见人说过，黑也好哇:sleepy: 三无少女的无冕之王那是岩男润子啊

RXF91 · 发表于 2008-9-7 00:46

捧UC不也顺带把光头也捧进去了吗

那篇著名的敢达百年史的文章里KING就很露骨的说F91之后的敢达“根本完全是胡闹”
当时我可是很迷信权威的小白:cruel:

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