JOJO第三部迪奥能力的设定是不是在中途改过。

sevenup

:sleepy: jojo的帖子……我还是问那个问题
谁能给我这个理解能力不怎么样的人具体解释一下绯红之王的能力……………………用小学3年级生也能懂的语言

luogenai

原帖由 kazz 于 2008-9-1 20:51 发表

本能，dio本能的讨厌养尊处优的小少爷


其实没有dio，JOJO家族也就是个出不了英国的本土死贵族，有点声望而已，哪能像现在这么遗族满世界

当然dio没遇到好心眼的乔斯达爵士，他也只能像SBR里靠和老太婆结婚出人头地，更不会有 ...

....不是DIO的儿子~
应该是JOJO家族的血统~

kazz

原帖由 luogenai 于 2008-9-3 05:12 发表



....不是DIO的儿子~
应该是JOJO家族的血统~

身体早被dio融合掉了，身体的大多数激素都是由大脑刺激产生，光一个身体有什么意志，顶多可以说由于血液是乔斯达家的，勉勉强强可以算个3P产物

但是祖罗美其名曰继承的是JOJO家族的精神，但是他是不隶属JOJO家族的，可以去看看单行本开头的家族系谱

原帖由 sevenup 于 2008-9-3 03:05 发表
:sleepy: jojo的帖子……我还是问那个问题
谁能给我这个理解能力不怎么样的人具体解释一下绯红之王的能力……………………用小学3年级生也能懂的语言 ...

简单来说就是能够飞越和预知5秒左右的时间，就是说他首先能看到这五秒会发生什么，然后可以消除1~5秒的时间，就好比DVD机的跳过某一段时间，全世界的所有人都对这段时间没有感受，只保留1~5秒后的结果，但是只有绯红之王能够在这段时间内行动

另外，绯红之王预知到的画面是绝对会发生的，而具体的对象指向性是根据他采取的行为发生变化的，打个比方，他和利祖特的战斗，如果不发现利祖特移动扔出剪刀，那么在他预知画面里被割断的就是他的腿，因为他的行为成为了利祖特的腿，但是画面是不发生变化的

总的来说，绯红之王和皇后杀手第三炸弹的能力都是作用于这个世界本身存在的时间，而世界、白金之星就好比观众自己按下了暂停键，这个时间是本身不存在的，JOJO系列的BOSS替身能力基本可以合成为一台DVD机

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-9-3 08:49 编辑 ]

fan_55

我一直有这样一个疑问

绯红之王消去的5秒时间里只有他能行动，换言之，他不就等于有5秒的时间停止吗？

mozezo

DIO大人的分身：
1迪奧 （このきたならしい阿呆がァーーッ( TДT) ！！」


2影DIO （きさま！　見ているなッ！(;´д⊂) ）

3DIO （きさまは　チェスや将棋でいうチェックメイトにはまったのだm9(ﾟ∀ﾟ)）

4high DIO（最高に「ハイ！」ってやつだアアアアアアハハハハハハーッ(((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ))）

5DIO樣 （君は『引力』を信じるか？ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.）

6Diego（オレはいずれ政治家としての地位が欲しい。いずれニューヨーク市長にしてくれd(｀Д´)b）

智商大概是5>2>6>1>3>>>>>>>>>>>>無法超越的壁壘>>>>>>>>>>>>>>high DIO


附個新鮮的神mad地址。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4441890

xiaoshihun

和停止时间不同

时间并没有停止，依旧在发生

sddd

原帖由 mozezo 于 2008-9-3 14:19 发表
DIO大人的分身：
1迪奧 （このきたならしい阿呆がァーーッ( TДT) ！！」


2影DIO （きさま！　見ているなッ！(;´д⊂) ）

3DIO （きさまは　チェスや将棋でいうチェックメイトにはまったのだm9(ﾟ∀ﾟ)）

4high DIO（最高に「ハイ！」ってや ...

其实不看原文的话，看JOJO真的只得到了一半乐趣。这漫画的独特台词风是译文很难再现的。

比如DIO那句

「老いぼれが…！きさまのスタンドが一番…なまっちょろいぞッ！」

kazz

原帖由 xiaoshihun 于 2008-9-3 14:29 发表
和停止时间不同

时间并没有停止，依旧在发生

+1

停止时间除了白金之星、世界作用的事物，一切都不会在原来的状态上发生任何变化

飞跃时间是除了绯红之王作用到的事物将改变原有的运动的状态外，其余事物仍然按照之前固有的运动状态持续运动，但却不会保留过程，只保留飞跃那段时间所形成的结果，就是说时间还是流动着的

无方向感

我倒是觉得DIO一开始是设定为类似瞬移的能力
世界一词给人的感觉也应该是指空间而不是时间
DIO让某NPC穿过出租车或许可理解为这种瞬移可对任何人作用

JOJO和DIO是相互吸引的呀
谁少了谁也不成事

SBR完的话我也想收一套
我自己觉得SBR比JOJO飞跃了不少，无论是在画技上还是魄力上
港版与台版比哪个好？
我很讨厌台版封面写着飙马野郎四个字……:mask:

kazz

原帖由 无方向感的风…… 于 2008-9-3 15:04 发表
我倒是觉得DIO一开始是设定为类似瞬移的能力
世界一词给人的感觉也应该是指空间而不是时间
DIO让某NPC穿过出租车或许可理解为这种瞬移可对任何人作用

JOJO和DIO是相互吸引的呀
谁少了谁也不成事

SBR完的话我也想收 ...

我个人比较喜欢港版，当初收JOJO时弄了套台版，对台版替身的翻译不是很喜欢，所以现在在家翻，还是看直接从港版盗来的内蒙古版多一些

SBR的确水平提升了不少，这个版本的港版我没见过实体，因为台版普遍一点

无方向感

一年前在广州动漫星城某店看到几本港版SBR
当时想着还没出完所以没买

kazz

快完了，估计再有个10话第七部就该收尾了，到时我也打算入一套，如果港版翻译更好就从淘宝上搜一套

燃夜郎君

原帖由 fan_55 于 2008-9-3 13:14 发表
我一直有这样一个疑问

绯红之王消去的5秒时间里只有他能行动，换言之，他不就等于有5秒的时间停止吗？

时间停止可以对付黄金镇魂曲，时间消去不行，这就是区别。

kazz

原帖由 燃夜郎君 于 2008-9-3 17:03 发表

时间停止可以对付黄金镇魂曲，时间消去不行，这就是区别。

我觉得不能吧，黄镇的能力是将一切能力化为不可能，从表现上来看更像是对其作用的所有能力无效化，静止时间中只要攻击他也会无效化的

fan_55

举个例子吧

白金之星发拳，绯红之王消去时间，如果不存在时间停止效果的话，消去的时间中包含的内容就是“白金之星拳头打来，绯红之王躲避不及”，结果还是绯红之王中拳

那他的能力有什么用？

如果说预测短短数秒后对方的动作，采用其他方式应对，那还好理解一些，但问题消去时间怎么理解。。

jerry851209

把击中这个时间段消除就是了

kazz

迪阿波罗能够预知到5秒内发生的事物，从而发生应对，在他消除的时间内，所有的行动都按照开始消除之前的轨迹行动，不会发生改变，这段时间，只有迪阿波罗能够产生应对，这消除的时间内任何攻击队他都是无效的，因为他都知道，所以只有创造出来的时间段和让他在消除的时间内都不能应对的事物，甚至是打出10多秒之后的运动，让他消除不了，因为时间系的能力都是不能连续使用的，否则就是无敌的

但是迪阿波罗的能力和白金之星的能力没有冲突，白金之星的能力是停止时间，其实他停止的那段时间是不存在的，就是说如果迪阿波罗预知到他中了白金之星的铁拳，那么他的应对应该是离开白金之星的攻击范围，或者可以向躲过正常的攻击，但是在静止时间内的攻击是毫无办法的，如果硬冲进去，白金之星停止的时间还是存在，因为不是本身存在的时间，所以迪阿波罗不能消除这段时间，所以这是“白金之星的世界”

简单来说绯红之王是能够在流逝的时间中控制一切，而白金之星、世界是在他们自己的时间内控制一切

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-9-3 19:45 编辑 ]

kazz

原帖由 gpx234 于 2008-9-3 20:36 发表
SBR的林果的倒退5秒时间使用间隔最短约5秒



效果内所有物体回到5秒前的物理状态

闲置时间最短的一个

他那替身是手表，冷却时间当然短了，但是他替身本身没攻击力、防御力啊:)

tommyzzj

原帖由 kazz 于 2008-9-3 20:40 发表

他那替身是手表，冷却时间当然短了，但是他替身本身没攻击力、防御力啊:)

手表不是替身，只是精神开关而已，在后文有注释，其实回流5秒的话还是相当可观的


失态，是六秒……:awkward:

[ 本帖最后由 tommyzzj 于 2008-9-3 21:27 编辑 ]

kazz

原帖由 tommyzzj 于 2008-9-3 20:53 发表

手表不是替身，只是精神开关而已，在后文有注释，其实回流5秒的话还是相当可观的

问题没攻击力就不那么强大了，而且本身替身使者的攻击速度只是人类把枪射击的速度，白金之星、世界、绯红之王的强大就是建立在替身本身还有强大的攻防和速度上

mozezo

原帖由 sddd 于 2008-9-3 14:37 发表

其实不看原文的话，看JOJO真的只得到了一半乐趣。这漫画的独特台词风是译文很难再现的。

比如DIO那句

「老いぼれが…！きさまのスタンドが一番…なまっちょろいぞッ！」 ...

can`t agree more:heart:

だが断る，NO断念，このド低能，ブッ殺す，オレのそばに近寄るなああーーーーー（笑）……都有其独特的语感，即使不是以日语为母语的人也可以感受到个中乐趣


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我很讨厌台版封面写着飙马野郎四个字……
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每次看sbr时友人都会用重音吐糟“在看飙马野郎哪”

tommyzzj

原帖由 kazz 于 2008-9-3 20:58 发表

问题没攻击力就不那么强大了，而且本身替身使者的攻击速度只是人类把枪射击的速度，白金之星、世界、绯红之王的强大就是建立在替身本身还有强大的攻防和速度上 ...

单单时间系功能来比较的话的确强大，但是SBR和原来的替身概念已经有所不同了，从形态和功能上感觉从替身变成了上身，所以攻击速度范围等数值不能同日而语了:heart:

无方向感

SBR系的替身已经纯粹能力化了吧
不必再像JOJO中的替身那样发挥拳头攻击的作用
所以那个六维参数在SBR也没什么意义了

好像SBR里不再给出各个替身的六维参数了？

rubicon

已经开始期待第8部了:awkward: 应该会有吧

0258520

相比世界那些我更想要实用点的替身…:cruel:

高远遥一

star platinum如果在king crimson删除的时间段内停止时间 对king crimson是造不成伤害的,但是在king crimson能力发动前停止时间的话那就有效了

撇开替身特有能力不谈光论数据的话   star platinum占有绝对优势

拱白菜

原帖由 0258520 于 2008-9-3 22:06 发表
相比世界那些我更想要实用点的替身…:cruel:

:heart: 天国之门

kazz

原帖由 无方向感的风…… 于 2008-9-3 21:47 发表
SBR系的替身已经纯粹能力化了吧
不必再像JOJO中的替身那样发挥拳头攻击的作用
所以那个六维参数在SBR也没什么意义了

好像SBR里不再给出各个替身的六维参数了？ ...

没有，还是以前的替身概念，只不过像特级爱情、隐士之紫那种非人型接近超能力的替身更多了

像砂男、乔尼现在的第三能力、20TH少年都是标准的替身

原帖由 高远遥一 于 2008-9-3 22:14 发表
star platinum如果在king crimson删除的时间段内停止时间 对king crimson是造不成伤害的,但是在king crimson能力发动前停止时间的话那就有效了

撇开替身特有能力不谈光论数据的话   star platinum占有绝对优势 ...

其实我一直在想，如果在绯红之王飞跃的时间内白金之星停止了时间，那么白金之星创造的时间还是应该存在的，绯红之王是没有消除别人能力的特效，例如他能预知钢链手指的攻击，但是钢链手指的效果还是存在的，就是说如果一旦白金之星发动白金之星.世界，他的能力起码在绯红之王下是不可逆的，无效的是所有白金之星的普通攻击

而这个关键点就是在绯红之王消除的时间内，本来承太郎有没有停止时间的行动意愿及延续，如果没有，在飞跃的时间内他将没有任何反击的余地，但是如果本来就要静止时间，危险的就是为了发动致命攻击的绯红之王

和绯红之王战斗的关键就是知道他要飞跃时间而提前做好准备，尤其是有机会战胜它的时间系大牌

但两者想真正安全的战斗是不能接近对方的攻击范围的，而同时两者又都是近距离力量型，所以…很难战斗………………

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-9-3 22:36 编辑 ]

高远遥一

star platinum数值来说的话是最强替身吧 除了移动距离只有2米以外 全部是A

貌似力量和crazy diamond比少许差点

那么强的替身因为主角光环的缘故都没有打死几个人

BOSS就不一样了
第三部DIO一拳穿花花
第四部吉良炸了不知道多少人了
第五部大菠萝一拳穿小布

哎:(

kazz

承太郎可是一拳打穿了世界，之后又对拳打碎了世界的手，最后粉碎DIO，攻击力可彪悍的很，别忘了世界超强的攻防

之前对手是人类，处处留力而已，但是一个白金剑指砍死深蓝之月，可是毫不留情，钢铁阿丹中了那么好几百拳，估计也没活命的可能:awkward:

那些扔石头的威力不说，一开始暴打花花，可连大楼都毁了一半，轻松一拳在沙漠挖了个坑

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-9-3 23:22 编辑 ]

rubicon

还好老流氓承太郎不是BOSS:awkward:

TerryLiu

时间系的看看就好，这些形式上的东西有个概念就行了，本身作者也没想把它弄严谨喽。

jojo也不是部以严谨出众的漫画，天马行空的想象力以及不落俗套的人物塑造才是他立于其余99%对战漫画的法宝。

黄金精神一代一代永流传:proud:

kazz

其实JOJO除了个别替身有点前后设定的冲突，基本都是很严谨的，尤其是时间系多数为BOSS，作者还是不予余力的着墨去刻画

JOJO除了天马行空的想象力，最让人称道得不就是动人心魄而富于有逻辑性的智力&能力战嘛:)

kazz

原帖由 高远遥一 于 2008-9-3 22:58 发表
star platinum数值来说的话是最强替身吧 除了移动距离只有2米以外 全部是A

貌似力量和crazy diamond比少许差点

那么强的替身因为主角光环的缘故都没有打死几个人

BOSS就不一样了
第三部DIO一拳穿花花
第四部吉良 ...

其实力量也不是比疯狂钻石差，而是承太郎斗争心下降了，第三部的表现不说，荒木大神可是屡次强调“敢夸最强的速度和力量”

速度方面疯狂钻石还是人类科技能达到的速度，也就是音速，白金之星可是光速（青铜VS黄金？），准确性其实疯狂钻石不差，起码是B以上（怎么说也是抓子弹啊，子弹速度都在音速以上，而且那么近距离），只是白金之星太强了

TerryLiu

原帖由 kazz 于 2008-9-3 23:30 发表
其实JOJO除了个别替身有点前后设定的冲突，基本都是很严谨的，尤其是时间系多数为BOSS，作者还是不予余力的着墨去刻画

JOJO除了天马行空的想象力，最让人称道得不就是动人心魄而富于有逻辑性的智力&能力战嘛:) ...

我觉着吧逻辑性和严谨要分开来讲，jojo局部的逻辑肯定是很严谨的但放大到整部书，但是如果创作的时候太过在意设定的合理性，局部的发挥必然会受到影响，所以几个时间系规则系空间系能力者，我们只要循着作者的表象思路去理解就好了，太多的衍生肯定是经不起钻牛角般的讨论的。与其讨论这个不如讨论荒木设计角色时的思路，那可比战斗力对比有趣多了。

无方向感

我倒比较赞同荒木是想像力第一位逻辑思维第二位
正如书名奇妙二字

整体来说，JOJO的世界观就是不拘于科学或物理定律的，所以有外星人也有鬼怪，上天堂的方法也是完全找不到根据

在漫画的战斗中可能很讲究对战双方的推理以及逻辑的合理性
但替身在故事外的假设场合里会遵循怎样的定律和规则运作
这点恐怕是作为连载漫画家的荒木无暇细想的

不过另一方面
让替身尽可能合理化
通过各种讨论和假设修补漫画中出现的BUG
正是一名JOJO FAN的乐趣吧:bowknot: