谁爱战谁战吧，我不管了。【弹幕STG、CAVE、同人ゲー、ETC

晚香玉

LOLI美,电波美

我就是为了这两样玩的

哦,我说的是东方

瓦拉几亚

原帖由 明钼 于 2008-8-20 00:02 发表
嗯，说到底，爷至今就是为了刮醒东方厨的“神主是神”论而奋斗嘛:smoke:

说说我个人认为同人之所以区别于商业的原因，一是作品能最大化地体现创作者的意图（商业化的大都难以避免地受到管理者的制约），二是包容地对待二次同人 ...

深泽丰泪流满面：“原来我他娘的还把你们的“捐款”渠道都给剥夺了，我招谁惹谁了，搞个自由配布还要被人喷？”

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-8-20 00:20 编辑 ]

wheaty

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-8-20 00:18 发表

深泽丰泪流满面：“原来我他娘的还把你们的“捐款”渠道都给剥夺了，我招谁惹谁了，搞个自由配布还要被人喷？”

乱说，深泽丰明明有捐款渠道的＝＝

而且是真正意义上的捐款渠道啊……玩完凭良心给钱

瓦拉几亚

原帖由 wheaty 于 2008-8-20 00:21 发表

乱说，深泽丰明明有捐款渠道的＝＝

而且是真正意义上的捐款渠道啊……玩完凭良心给钱

所以说啊，自由配布又不等于不让你捐钱。
你愿意给人还能拦着不成？哪来的狗屁逻辑？

wheaty

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-8-20 00:22 发表

所以说啊，自由配布又不等于不让你捐钱。
你愿意给人还能拦着不成？哪来的狗屁逻辑？

于是深泽丰不就做不下去了么wwwww
东方也弄成那样你就满意了是吧＝＝

瓦拉几亚

原帖由 wheaty 于 2008-8-20 00:25 发表

于是深泽丰不就做不下去了么wwwww
东方也弄成那样你就满意了是吧＝＝

我对东方很满意。
不过我不能允许有人借神主的名头来对深泽说三道四，这是我绝对不能容忍的。

明钼

我个人最喜欢SWAY WIND氏的画，如果可以的话我会到日本直奔SW氏的家里和他聊天送钱并买本，但事实证明我最大的可能就是在例大祭或CM上见个面签个名（虽然我连这种机会也没有）
CM或各大同人展是一个渠道，而且是很好的渠道。当然，有喜欢张扬的就必定有喜欢避世的，我对这两者的感情态度并没有太大分别:smoke:

有时我也会喷神主傻逼嫌钱腥，多捞钱也许能给东方一个新的机遇。那么我是不是该被东方众轮到舒服一点才好？有钱可捞而不主动去捞可以说高尚，但不一定是聪明，当然敬佩是不变的:smoke:

天下无敌

原帖由 明钼 于 2008-8-20 00:47 发表
我个人最喜欢SWAY WIND氏的画，如果可以的话我会到日本直奔SW氏的家里和他聊天送钱并买本，但事实证明我最大的可能就是在例大祭或CM上见个面签个名（虽然我连这种机会也没有）
CM或各大同人展是一个渠道，而且是很好的渠道。当 ...

其实早先回复草月的时候我就在想个问题....

这回COMIKET上的压CD的钱是谁给的,4W张*700YEN........应该不是现付吧.....

[ 本帖最后由 天下无敌 于 2008-8-20 00:59 编辑 ]

wheaty

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-8-20 00:30 发表

我对东方很满意。
不过我不能允许有人借神主的名头来对深泽说三道四，这是我绝对不能容忍的。

貌似这贴里提起深泽的就只有我了，于是这个是冲着我来的？
我还真没看出来有那贴是对他说三道四了——如果说对他的现状表示惋惜也算是说三道四的话
我很敬佩这样的人，对フリーゲー有接触的朋友们应该都知道这样的人是怀着怎样纯粹的心在做自己想做的东西
像深泽那样最后屈服于现实的人也非常多，许多フリーゲー的制作者都只能创作出为数不多的，或者是篇幅较短的作品，要么就是最终选择走上收费同人游戏的道路，这就不是靠同人精神啊爱啊什么的能改变的现状了
所以比起连主页什么时候恢复都说不准的languex而言，我更希望看见一个人设恶俗，剧本充斥着大量口水，配乐廉价的作品——只要里面还能透出哪怕一丝一毫的深泽节
当然，他拒绝了向主流的这种妥协——我这也就是自己的一厢情愿而已，然则如果他能靠着这种东西满足温饱，TRUE COLOR的坑没准就能填上了啊

warachia

原帖由 明钼 于 2008-8-20 00:47 发表
我个人最喜欢SWAY WIND氏的画，如果可以的话我会到日本直奔SW氏的家里和他聊天送钱并买本，但事实证明我最大的可能就是在例大祭或CM上见个面签个名（虽然我连这种机会也没有）
CM或各大同人展是一个渠道，而且是很好的渠道。当 ...

所以我就奇怪了，既然连在作品本身上赚够了钱，于是拒绝（哪怕有一丝可能会影响到自己作品的）周边和跨媒体改编都可以被称之为高尚受到敬佩，那你们应当对汽油人五体投地啊，为什么这贴里的很多人非但不尊重他们反而还语带揶揄？难道就因为他们可能会影响到ZUN的神格地位？

瓦拉几亚

原帖由 明钼 于 2008-8-20 00:47 发表
我个人最喜欢SWAY WIND氏的画，如果可以的话我会到日本直奔SW氏的家里和他聊天送钱并买本，但事实证明我最大的可能就是在例大祭或CM上见个面签个名（虽然我连这种机会也没有）
CM或各大同人展是一个渠道，而且是很好的渠道。当 ...

机会有的是，你给SWAY WIND发过几封E-MAIL了?

warachia

原帖由 wheaty 于 2008-8-20 01:08 发表

貌似这贴里提起深泽的就只有我了，于是这个是冲着我来的？
我还真没看出来有那贴是对他说三道四了——如果说对他的现状表示惋惜也算是说三道四的话
我很敬佩这样的人，对フリーゲー有接触的朋友们应该都知道这样的人是怀 ...

一个能做出自己期望中的作品的人还要被人惋惜的话，那么作为创作者，他的确是被侮辱了。

wheaty

原帖由 warachia 于 2008-8-20 01:10 发表

所以我就奇怪了，既然连在作品本身上赚够了钱，于是拒绝（哪怕有一丝可能会影响到自己作品的）周边和跨媒体改编都可以被称之为高尚受到敬佩，那你们应当对汽油人五体投地啊，为什么这贴里的很多人非但不尊重他们反而还语带揶揄？ ...

这也是有客观原因的，虽然有点一棍子打死的嫌疑，フリーゲー的总体素质还是不能和收费同人游戏（这说法真别扭）比的
它们就是比较难卖出去，或者说一开始就没有打算做了拿来卖

而神主则是放着拿来卖的大好机会不要（出个合集上PS2或者出街机总不要花什么力气吧
对比周边扩展到令我反感（虽然这样说，不过我还是拉人去汉化了鬼曝……）的蝉叫而言，明显东方在这方面比较讨好

一个能做出自己期望中的作品的人还要被人惋惜的话，那么作为创作者，他的确是被侮辱了。

惋惜的不是他的作品，而是他为了这个作品而付出的代价

认真打了点文就被这样说，心都凉了，该怎么喷怎么喷吧，我洗洗睡去了

[ 本帖最后由 wheaty 于 2008-8-20 01:19 编辑 ]

小李子大

真替某些为了喷而喷的厨们感到扼腕叹息

明钼

机会有的是，你给SWAY WIND发过几封E-MAIL了?

一封，英语，没回应，自信心被打击了。待日语再好些，下次来个中英日三语:awkward:

warachia

原帖由 wheaty 于 2008-8-20 01:17 发表

这也是有客观原因的，虽然有点一棍子打死的嫌疑，フリーゲー的总体素质还是不能和收费同人游戏（这说法真别扭）比的
它们就是比较难卖出去，或者说一开始就没有打算做了拿来卖

而神主则是放着拿来卖的大好机会不要（出个合集上 ...

好吧，虽然有点一棍子打死的嫌疑，同人作品的总体素质还是不能和商业作品比的。
这么说如何？

身为创作者，他所能达到的境地，永远是被他自己所限制住的。从这个意义上来说，请永远不要小看free game。

fctl

跟风

warachia

原帖由 wheaty 于 2008-8-20 01:17 发表
惋惜的不是他的作品，而是他为了这个作品而付出的代价
认真打了点文就被这样说，心都凉了，该怎么喷怎么喷吧，我洗洗睡去了

虽然太罗嗦招人嫌，不过我还是得指出，我所说的是“一个能做出自己期望中的作品的人”。

王九的哥哥

我纯粹是进来233的……无视我就可以了……

瓦拉几亚

原帖由 明钼 于 2008-8-20 01:23 发表
机会有的是，你给SWAY WIND发过几封E-MAIL了?

一封，英语，没回应，自信心被打击了。待日语再好些，下次来个中英日三语:awkward:

提醒一下，千万别发中文，很多人看到中文邮件会以为你给他发的是垃圾邮件，直接咔嚓。

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-8-20 01:56 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 wheaty 于 2008-8-20 01:08 发表

貌似这贴里提起深泽的就只有我了，于是这个是冲着我来的？
我还真没看出来有那贴是对他说三道四了——如果说对他的现状表示惋惜也算是说三道四的话
我很敬佩这样的人，对フリーゲー有接触的朋友们应该都知道这样的人是怀 ...

原帖由 wheaty 于 2008-8-19 21:48 发表

当然有，如果说CM都无法体现同人精神的话，什么才能体现？
深泽丰那样一分钱不收最后把自己烂在坑里的那种才叫同人精神？

原帖由 明钼 于 2008-8-19 21:56 发表


不意淫的男人你好，我期待你快点到尼轰国挖ZUN出来，然后迫使他以后直接在share上放东方真档

我想这位不意淫的男人的终极梦想就是：以后什么同人作者，全都拿着自己花钱印刷的东西在街上往途人塞作品，然后途人将那些东西当 ...

原帖由 wheaty 于 2008-8-19 22:05 发表

这位爷，无料配布的不叫同人游戏，叫フリーゲー，谢谢 ...

原帖由 明钼 于 2008-8-20 00:02 发表
嗯，说到底，爷至今就是为了刮醒东方厨的“神主是神”论而奋斗嘛:smoke:

说说我个人认为同人之所以区别于商业的原因，一是作品能最大化地体现创作者的意图（商业化的大都难以避免地受到管理者的制约），二是包容地对待二次同人 ...

原帖由 没有这个人 于 2008-8-20 00:04 发表
爷那是理想共产主义,本人持观望态度并微笑..

原帖由 明钼 于 2008-8-20 00:47 发表
我个人最喜欢SWAY WIND氏的画，如果可以的话我会到日本直奔SW氏的家里和他聊天送钱并买本，但事实证明我最大的可能就是在例大祭或CM上见个面签个名（虽然我连这种机会也没有）
CM或各大同人展是一个渠道，而且是很好的渠道。当 ...

反正以上这些言论都让我很不爽。
本来フリー就是一个群体，不过既然你从一开始就直指深泽的名字，那么我就认为是你们以他为靶心进行集中攻击了。
ZUN牛B是吧，还牛B得既瞧不起商业化的死要钱，又嫌自由配布的寒酸出不了作品，还要和这群穷鬼划清界限。显得自己既有米又清高，既头顶青天，又脚踩大地，商业フリー统统战翻，那果真是无敌于天下了。

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-8-20 02:03 编辑 ]

奶牛

居然战起来了:o

innelysion

人都要吃饭的，饭钱不是蹲在屏幕前打打嘴炮喊喊免费别人就能帮你付了

商业游戏的目的就是以赚钱为主，制作者们本身对游戏的爱和心血这是一般不用质疑的，而且有资源提供，多人合作，凭什么不去参与啊！凭什么要烧干一年汽油后满面血丝往p2p上一丢等别人玩得爽看着参照数和留言撸撸S啊！

相对同人游戏来说，制作者并不是以赚钱为主要目的，虽然不可说全部不是，很多所谓同人已经有严重“为了赚钱”的味道，尤其是诸多纯卖肉的无脑作

先不提有稳定工作的２ＵＮ，同人创作者在现实生活中都是天天吃饱了撑着在屏幕前宅着来创作的？商业公司有人力有财力，只要你能做得好钱就不会少，前提是你要能大麦，大麦的话你就要找最迎合众人口味的方式去创作，神啊，能完全按照自己的意思去调动其余所有人和资源，还能造就让投资商数着一大把银子再顺手丢你两张的大麦，这一刻连不得不和某A合并的玻璃渣连同离家出走的前副总都不得不泪流满面，如果这完全体现你个人的爱和想法流着滚烫的汁的游戏是叫做同人游戏的话，那全人类都飞上同人天了

人自己的想法不能避免和现实产生冲突，同人游戏创作者们既然无法得到完全发挥自己想法的环境，只能依靠自己或身边几个朋友或志同道合的人一同干，能像２ＵＮ那样灌两升啤酒后去作曲写程序的人都么？但我可以肯定的一点，他在人物的塑造上是绝对认真的，他自己的想法和绘画能力与主流审美的差距正是他的“弱点”，试问哪个游戏公司会聘请他去做美术？纵览众多同人游戏，做得烂的方面比比皆是，是不是这样这些人就一定不能出自己的游戏了？至少，能把游戏做成，哪怕一张都卖不出去，哪怕丢到网络上点击的人寥寥可数，你也实现了你自己的想法，不用受任何人的约束，不用练成微软般的编成能力crysis美工组般的图像表现力古典级的作曲能力，you done it

但人还要继续吃饭，你如果尝试做的作品成功引起反响了，下一步该怎么办？继续在家蹲着一两个人埋头继续苦干还是接受别人的资源后稍微“大众化”点你的游戏后继续这样”发展下去“？
改变了自己原本的心态后做出来的成品，反反复复的加入不必要的吸引人气情节，等等，换来的就是钞票，谁不喜欢兜里鼓点都是放屁，２ＵＮ何必要小打小闹的除去成本等于我们地板碟一样的价格卖，干嘛不找个好点的绘师这赠品那初回限定的？　东方能引起影响而且越来越大不能不说含有运气成分，但２ＵＮ并没有拿这个完全可以丢去”大众化“的游戏来摇钱，偶尔与别人合作也都是同人社团，小说/漫画/设定集都是“纸上读物，另当别论”嘛，真正做起游戏来不还是继续着他自身的风格，最新这作我这能勉强通前面作品LV3难度的现在连LV2难度最后一关都见不到，人嘛还是断手断腿断屁股屎黄色脸，音乐风格因为主题而言变了不少但还是没少那变态的键盘和沙哑的小号声，哎呀但我就是爱玩而且我绝对不是M什么的东西啦，虽然新人物过多我也非常不爽，但这是２ＵＮ的决定嘛，谁能改变他？

另外抱着非商业精神（完全吃力不讨好不是）的话对某人说说，EA了的话无责任随便喷喷不要紧，娘娘腔装13装CJ避实就虚东扯西扯也不要紧，看着前面某些难以反驳的或懒得认真直接骂两句装着不理窝心里最多睡前来一炮发泄下…这么说好像有点过分了不是，但本人就是看着你这些没有做过同人的清高非商业即免费同时又p2p着商业性作品主义者不爽想874一下啊，算了我也差不多找不着北了还是一击脱离安定。

ashikoki

你们看，把从商业到同人从作者到观众的心理活动和中心思想都脑补的天衣无缝一丝不漏的典型东方厨出来了不是？[m]233[/m]

一鸡脱离就脱离了，把裹脚布扯了丢战场上挖地道钻走算个什么j8玩意儿

催永元

:)
为了一个打飞机游戏都要和人吵.
别人打的怎么开心,怎么喜欢YY作者,用得着你管.

ryo_sakazaki

原帖由 杨美丽 于 2008-8-20 09:15 发表

在有一大串讨论的情况下  编辑一下首帖年份    然后隐忍N小时再跳出来作义正严词状


你还真不纱布  特别有国产游戏强者的风范
[m]233[/m]

你也别泛酸，事实就是如此
S1从8-bit一路摸爬滚打出来的人多了去了
比你见识广、比你认识深、比你有发言权的人多了去了
别说1994，回溯到1984也不怕
谁叫咱亲历过

Akari

原帖由 明钼 于 2008-8-20 01:23 发表
机会有的是，你给SWAY WIND发过几封E-MAIL了?

一封，英语，没回应，自信心被打击了。待日语再好些，下次来个中英日三语:awkward:

发英语的干什么

我给水煮肉发一封信当晚立刻回信

warachia

原帖由 innelysion 于 2008-8-20 02:42 发表
人都要吃饭的，饭钱不是蹲在屏幕前打打嘴炮喊喊免费别人就能帮你付了

商业游戏的目的就是以赚钱为主，制作者们本身对游戏的爱和心血这是一般不用质疑的，而且有资源提供，多人合作，凭什么不去参与啊！凭什么要烧干一年汽油后满面血丝往p2p上一丢等别人玩得爽看着参照数和留言撸撸S啊！

相对同人游戏来说，制作者并不是以赚钱为主要目的，虽然不可说全部不是，很多所谓同人已经有严重“为了赚钱”的味道，尤其是诸多纯卖肉的无脑作

先不提有稳定工作的２ＵＮ，同人创作者在现实生活中都是天天吃饱了撑着在屏幕前宅着来创作的？商业公司有人力有财力，只要你能做得好钱就不会少，前提是你要能大麦，大麦的话你就要找最迎合众人口味的方式去创作，神啊，能完全按照自己的意思去调动其余所有人和资源，还能造就让投资商数着一大把银子再顺手丢你两张的大麦，这一刻连不得不和某A合并的玻璃渣连同离家出走的前副总都不得不泪流满面，如果这完全体现你个人的爱和想法流着滚烫的汁的游戏是叫做同人游戏的话，那全人类都飞上同人天了

人自己的想法不能避免和现实产生冲突，同人游戏创作者们既然无法得到完全发挥自己想法的环境，只能依靠自己或身边几个朋友或志同道合的人一同干，能像２ＵＮ那样灌两升啤酒后去作曲写程序的人都么？但我可以肯定的一点，他在人物的塑造上是绝对认真的，他自己的想法和绘画能力与主流审美的差距正是他的“弱点”，试问哪个游戏公司会聘请他去做美术？纵览众多同人游戏，做得烂的方面比比皆是，是不是这样这些人就一定不能出自己的游戏了？至少，能把游戏做成，哪怕一张都卖不出去，哪怕丢到网络上点击的人寥寥可数，你也实现了你自己的想法，不用受任何人的约束，不用练成微软般的编成能力crysis美工组般的图像表现力古典级的作曲能力，you done it

但人还要继续吃饭，你如果尝试做的作品成功引起反响了，下一步该怎么办？继续在家蹲着一两个人埋头继续苦干还是接受别人的资源后稍微“大众化”点你的游戏后继续这样”发展下去“？
改变了自己原本的心态后做出来的成品，反反复复的加入不必要的吸引人气情节，等等，换来的就是钞票，谁不喜欢兜里鼓点都是放屁，２ＵＮ何必要小打小闹的除去成本等于我们地板碟一样的价格卖，干嘛不找个好点的绘师这赠品那初回限定的？　东方能引起影响而且越来越大不能不说含有运气成分，但２ＵＮ并没有拿这个完全可以丢去”大众化“的游戏来摇钱，偶尔与别人合作也都是同人社团，小说/漫画/设定集都是“纸上读物，另当别论”嘛，真正做起游戏来不还是继续着他自身的风格，最新这作我这能勉强通前面作品LV3难度的现在连LV2难度最后一关都见不到，人嘛还是断手断腿断屁股屎黄色脸，音乐风格因为主题而言变了不少但还是没少那变态的键盘和沙哑的小号声，哎呀但我就是爱玩而且我绝对不是M什么的东西啦，虽然新人物过多我也非常不爽，但这是２ＵＮ的决定嘛，谁能改变他？

另外抱着非商业精神（完全吃力不讨好不是）的话对某人说说，EA了的话无责任随便喷喷不要紧，娘娘腔装13装CJ避实就虚东扯西扯也不要紧，看着前面某些难以反驳的或懒得认真直接骂两句装着不理窝心里最多睡前来一炮发泄下…这么说好像有点过分了不是，但本人就是看着你这些没有做过同人的清高非商业即免费同时又p2p着商业性作品主义者不爽想874一下啊，算了我也差不多找不着北了还是一击脱离安定。

……有没人觉得看着很累？
没关系我也看着很累，让我姑且来代表下这位仁兄，帮他总结一下。反正他是一击脱离，不会来找我麻烦。

一、人是要钱吃饭的。
二、能赚钱吃饭的活计一定比当汽油人好。（这逻辑？……虽然我不知道他为啥要把条件一开始就设定成没钱吃饭，嘛也罢）
三、现在同人向钱看的很多。
四、商业要赚钱，要赚钱就要媚俗，媚俗就不能体现作者的意志，就不能叫同人。（嗯？这……这怎么拗过来的？我没注意到啊）
五、因为商业要强迫你媚俗，所以就要干同人。不管什么样的同人一定都能实现作者的想法。（老调重弹）
六、但是人要吃饭的，所以同人当然还是能卖出去最好（这一句是我乱猜的，猜错了请指正）。假如卖出去了，手里有票子了有钱吃饭了，这种时候ZUN
就清高了——啊不，是仍然很清高，他仍然在小打小闹（五六位数是小打小闹，恐怕有人要哭鼻子了），不到处骗钱，这是ZUN的决定，“谁能改变他？”（废话谁要改变他了？）

嘛梳理一下，忽略一些电波逻辑，基本上都是些我之前已经反驳过、或者已经说明过不在我批驳范围之内的东西。
不过很好，至少他没明目张胆地提什么同人精神，这很令我感动。

另外，渔场的同人作者已经多到这种程度了么？
虽然不知道其中有什么因果关系，不过已经有两个人——代表了我，声称我没干过同人啦。

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-8-20 10:56 编辑 ]

ryo_sakazaki

原帖由 杨美丽 于 2008-8-20 12:04 发表
[quote]原帖由 ryo_sakazaki 于 2008-8-20 09:57 发表

你也别泛酸，事实就是如此
S1从8-bit一路摸爬滚打出来的人多了去了
比你见识广、比你认识深、比你有发言权的人多了去了
别说1994，回溯到1984也不怕
谁叫咱亲历过

S1从8-bit一路摸爬滚打出来的人 见识广 认识深 有发言权的人全部被强者您代表了   

太牛比了     亲历1984-1994CAVE历史的强者  您好 [/quote]
你Y这就属于皮痒找抽了
我NMB哪句话说CAVE源于1984年了吗
谁都知道，1984年是射击游戏史上重要的一年
因为TOAPLAN的活跃
飞行射击游戏终于摆脱了对大小蜜蜂侵略者的无限克隆，有了新的突破

跟你Y讲话真TM无谓

小李子大

所以就有人傻逼到把帖子权限改到54?

233

破军星

原帖由 wheaty 于 2008-8-19 21:41 发表

依据您心目中伟大的爱和同人精神，C74还开个P啊，全部用SHARE传播就行了
现在还租场地花钱买本，这还有脸叫什么TMD同人展会啊，根本就是集市嘛

作为一名刚从c74回来的人，我认为您的结论太TMD正确了，这CM就TMD祸害人的，当天我要没带瓶冰去非中暑死在那不可

Akari

原帖由 破军星 于 2008-8-20 14:18 发表

作为一名刚从c74回来的人，我认为您的结论太TMD正确了，这CM就TMD祸害人的，当天我要没带瓶冰去非中暑死在那不可

所以说了，如果不是为了会场限定，在家里扫MELON和虎穴就足够了

ryo_sakazaki

原帖由 杨美丽 于 2008-8-20 14:15 发表
强者您可以直接把权限编辑到70

如您所愿

linyixin

:awkward: 从权限54到255

再到权限1

我被这个吸引进来了

michaelakan

LS的

是从50－54－255－1

孙X

:awkward: 做同人不能赚钱这个是谁定的
爱也要钱也要不可以么

话说作者在本子上花的心血和创作时间不算在成本内么？

warachia

原帖由 孙X 于 2008-8-20 16:18 发表
:awkward: 做同人不能赚钱这个是谁定的
爱也要钱也要不可以么

话说作者在本子上花的心血和创作时间不算在成本内么？

孙渣你又弄不清楚状况稀里糊涂撞进来了。

本楼是我要是说过一句“同人就不该赚钱”这样的话，我就立马拉开窗户往下跳。

SSF

又到70了:awkward:

孙X

哇哇，凭爱制作的作品还要把人工成本也计算在内啊。

爱，就不要谈钱。
=========================
-_-
于是只卖成本价么？

Mirly

这帖好久没进来，现在发展到哪了？

原本的论题怎么样了