谁爱战谁战吧，我不管了。【弹幕STG、CAVE、同人ゲー、ETC

wheaty

东方厨我也见过不少，然则有多少厨是一回事，被地图炮打到逆ギレ就是另外一回事了

就像一句“你们这些キモオタ！”完了以后“其实キモオタ在我看来是一个褒义词，サーセンwwww”一样

我要没事把型月是文学挂嘴上，型月众们看到也不好受吧

前面也有人说过，如果整合一下，把前作的人物发掘利用一下，肯定会比现在这样一堆又一堆新人要好——我自己也是这么希望的

然则ZUN就是要把东方拖得离商业化道路越来越远，就算是FANS当中也是有些人觉得好有些人觉得不好啊

就好比如果忽然有人说要把DDD拿来动画化，肯定也会有人吐血而死吧

warachia

原帖由 remain 于 2008-8-19 22:44 发表
:~( 同人精神就和宗教狂热一样，你说我的，我说你的．
没有继续喷下去的价值．
你觉得＂关键在于其对于著作权的淡化＂，
我觉得关键在于初衷，及是和与之对立的＂商业作品＂的初衷而已．
而至于免费与否，完全在于创作者本身了，其实无论日本还 ...

1、同人界的不良风气不是现在才有的，但是在东方厨崛起以前我并没有见过有很多人大肆宣传这样的同人精神。
当然，这并不重要，重要的是如你所说，同人精神不是一种应当普世的东西，下次再看见有人把给包括我之内的很多人给代表了，我照样会战。这是个心情问题。

2、我还是要说，我真的没有怀疑ZUN的人品。我毫不怀疑ZUN是因为自己喜欢百合才做百合的。
我质疑的，仍然是（仍然是）那些不断神化他们心目中的偶像之人格的厨子们。质疑程度依他们的神化程度而定。

还有，STG本身蕴涵的信息量和信息种类就根本不适合做成动画，东方好一点，但也还不足够。ZUN的确有自知之明，但言外之意，在我看来，ZUN也是个不允许别人随便碰自己的作品的人。当然同人例外，因为没人会把同人当真。（嘛，像我这样只见过同人的除外。）

warachia

原帖由 杨美丽 于 2008-8-19 23:04 发表
鸡巴法官少爷22:54:00
那帖的中心思想就是一个怀念过去型月地位的型月厨非要把东方拖到商业里然后显示型月是如何牛B

负け犬の远吠え 22:55:16
型月是如何牛B

鸡巴老黑 22:57:33
哦型月啊，就是那个创造出一个前一秒 ...

GJ，你这样的人越多我越开心。下限再低一点，气氛再热闹一点。

ashikoki

自从郭菊花入住faust的那一刻开始，型月党就头顶痰盂屎尿未及了:awkward:

月黑开喷请便，切换看戏模式

小李子大

看到这帖又想起最近论坛里2个好笑的地方

想喷平野结果找不到合适的平野厨下手,于是自己先当平野黑开帖立派逢人搭戏台

想喷97结果找不到合适的97厨下手,于是自己先当97厨开帖立派反过来让别人黑

明钼

原帖由 warachia 于 2008-8-19 22:49 发表

回你比较快，先回你了。

一句话，你把所有自己出钱做点小本生意的人&所有通情达理或者脑子不灵光的投资方一耙子打死了。

你这句话是直接否定了商业，我可从没有说过“商业就是低俗，同人就是高尚”这话，我也从不抵触商业化后的原同人系列-__,||

东方要商业化我不反对，东方保持原样我也没有不满，我个人就是想好好地玩东方的作品，看二次同人创作，然后意淫，就这样。是爷你非要将这分个高尚和低俗= =

林森

>哦型月啊，就是那个创造出一个前一秒冷感后一秒逼痒的女版亚瑟王的组织？


:P 看前面几集的时候哇塞好酷好冷峻，凌波女神在世，结果不知道是哪一集突然被碰一下就脸红了，感觉中间起码漏看了四五季，这赤裸生涩的商业性真是渗透到每个毛孔都流着肮脏的鞋业。

瓦拉几亚

哦，果然是没爬楼直接上的坏处啊，我还以为这帖的中心思想是东方厨拼命想把同人和フリー划清界限，来显示东方是如何如何牛B呢

林森

原帖由 林森 于 2008-8-19 23:15 发表
>哦型月啊，就是那个创造出一个前一秒冷感后一秒逼痒的女版亚瑟王的组织？


:P 看前面几集的时候哇塞好酷好冷峻，凌波女神在世，结果不知道是哪一集突然被碰一下就脸红了，感觉中间起码漏看了四五季，这赤裸生涩的商业性真是渗 ...

-_- 血液

天下无敌

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-8-19 23:16 发表
哦，果然是没爬楼直接上的坏处啊，我还以为这帖的中心思想是东方厨拼命想把同人和フリー划清界限，来显示东方是如何如何牛B呢

东方不牛,牛的是楼主,把帖子时间改了一改直接日掉CAVE在某游戏后的所有游戏,西西西西

remain

恩，没继续敲键盘的必要了．
我觉得我认真了我败了ＯＲＺ

另外我认同这个观点：
＂ZUN也是个不允许别人随便碰自己的作品的人＂

lhh_ah

原帖由 明钼 于 2008-8-19 23:13 发表

你这句话是直接否定了商业，我可从没有说过“商业就是低俗，同人就是高尚”这话，我也从不抵触商业化后的原同人系列-__,||

东方要商业化我不反对，东方保持原样我也没有不满，我个人就是想好好地玩东方的作品，看二次同人创作，然后意淫，就这样。是爷你非要将这分个高尚和低俗= =

红字部分+65535

[ 本帖最后由 lhh_ah 于 2008-8-19 23:25 编辑 ]

瓦拉几亚

FATE当然是商业作品，难道东方厨都已经冥王星到以为FATE是同人作品的程度了么？

warachia

原帖由 ccryo 于 2008-8-19 22:47 发表




1：当然你也可以说zun在装逼，正作系列的权利全部在他自己的手里，不愁吃喝的他有这个能力装逼。另一边就不一样了，得骗人去看电影填补票房对吧。

2： ...

1、跨媒体是一种骗钱味道浓厚的东西，同时也是一种富含趣味的东西，如果你只看到商业的一面，那我可以报给你某几部毒瘤的销量，以及他们现在是怎么玩票的。尽管我想表达的意思是“没有必要”，但你也可以用“贪心不足”“花天酒地玩光了”来噎我，所以嘛，也罢。

反正我对毒瘤社没有必要以上的期待，无所谓咯。

2、以下是题外话。
你这话不贴还好，一贴我真shock了，明明编辑部的态度才是人之常情，你却把ZUN放任到几乎拒绝的态度当作普世标准。能说出这种话来，不是对作品归属完全放任，就是完全拒绝任何二次创作对自己的影响。看来ZUN对同人究竟能做到什么地步还是很清楚的啊。

lhh_ah

LZ黑TH的目的达到了-_-

[ 本帖最后由 lhh_ah 于 2008-8-19 23:26 编辑 ]

warachia

原帖由 明钼 于 2008-8-19 23:13 发表

你这句话是直接否定了商业，我可从没有说过“商业就是低俗，同人就是高尚”这话，我也从不抵触商业化后的原同人系列-__,||

东方要商业化我不反对，东方保持原样我也没有不满，我个人就是想好好地玩东方的作品，看二次同人创作， ...

我只是指出你话里的疏漏，你哪里看出我否定商业来了？还是您又自定了新的划分标准？

我也没说你说过，高尚低俗也不是我分的，够了够了，多去爬楼吧算我求你，我的观点和反对的观点已经说的够明白的了（自认）。

ashikoki

＂ZUN也是个不允许别人随便碰自己的作品的人＂

这一瞬，雷帝的形象顿时高大了起来：“人站得高往往不是自己想，而是不得已。”:o

warachia

原帖由 林森 于 2008-8-19 23:15 发表
>哦型月啊，就是那个创造出一个前一秒冷感后一秒逼痒的女版亚瑟王的组织？


:P 看前面几集的时候哇塞好酷好冷峻，凌波女神在世，结果不知道是哪一集突然被碰一下就脸红了，感觉中间起码漏看了四五季，这赤裸生涩的商业性真是渗 ...

喂，你们真的认为拿一部商业作品作为商业化的极端例子来攻击我，我会不爽吗？


XD

天下无敌

原帖由 ashikoki 于 2008-8-19 23:24 发表
＂ZUN也是个不允许别人随便碰自己的作品的人＂

这一瞬，雷帝的形象顿时高大了起来：“人站得高往往不是自己想，而是不得已。”:o

雷文不仅身高八尺,腰围也是八尺

\"证明自己不是抄写，唯一的办法，就是不断推出新作。\"

林森

原帖由 warachia 于 2008-8-19 23:26 发表

喂，你们真的认为拿一部商业作品作为商业化的极端例子来攻击我，我会不爽吗？


XD

:sleepy: 切，这部“商业作品”别说设定制作了，连字幕制作也没你的份吧，凭什么你可以被我攻击啊，你是哪位啊？

雾雨魔梨沙

原帖由 ashikoki 于 2008-8-19 22:18 发表



那么新鲜那么赤果果那么活生生的论据不拿来说简直是浪费资源呀:D
顺便我问下小哥是怎么从“东方在厨眼中一点都不商业，就跟装B幻想差不多而已”这句话里解读出我是优越党这个信息的啊？ ...

没说你，别贴上来搅
开个帖吐槽就是厨，战意这么强的我惹不起，我怎么知道东方哪里碍你眼了

warachia

题外话，两年前我还见着铺天盖地的人说菌类是onani作者（现在当然也有），如今就全身流着商业化的肮脏鞋业了。
到DDD为止风格变化明明很小嘛？不是我不明白，这世道变化快啊:vampire:

warachia

原帖由 林森 于 2008-8-19 23:30 发表

:sleepy: 切，这部“商业作品”别说设定制作了，连字幕制作也没你的份吧，凭什么你可以被我攻击啊，你是哪位啊？

你这是在给本楼所有为神主讲好话的人釜底抽薪吗？=  =

小李子大

林森

你去过渔场吗?

ryo_sakazaki

原帖由 天下无敌 于 2008-8-19 23:18 发表

东方不牛,牛的是楼主,把帖子时间改了一改直接日掉CAVE在某游戏后的所有游戏,西西西西

2002年的大往生已经是弹幕作品游戏性构思的极限了
我认为CAVE之后的作品除了在硬件指标性能和非游玩部分有所突破以外
都只是在克隆大往生的成功要素
如果不是因为プロギアの嵐没有家用版，说服力不强
我甚至想把时间提前到2001年

天下无敌

原帖由 ryo_sakazaki 于 2008-8-19 23:35 发表

2002年的大往生已经是弹幕作品游戏性构思的极限了
我认为CAVE之后的作品除了在硬件指标性能和非游玩部分有所突破以外
都只是在克隆大往生的成功要素
如果不是因为プロギアの嵐没有家用版，说服力不强
我甚至想把时间 ...

你先去看看我说的哪个游戏.....

林森

原帖由 warachia 于 2008-8-19 23:32 发表

你这是在给本楼所有为神主讲好话的人釜底抽薪吗？=  =

:o 你是谁啊，你怎么又可以代表我帮我我代表为2un说好话的人啊？你还是上次那个姓黄的么？

酷乐

原帖由 wheaty 于 2008-8-19 22:05 发表


你 从 正 传 里 找 一 个 男 的 出 来 给 我 看

玄爷
神罗

说前5作也没男人的东方厨失格

warachia

原帖由 林森 于 2008-8-19 23:37 发表

:o 你是谁啊，你怎么又可以代表我帮我我代表为2un说好话的人啊？你还是上次那个姓黄的么？

你说的还真没错。算了，之前你代表我那次，我就不计较了=w=

又，我一般都被人家以黄姓称呼没错。

天下无敌

原帖由 ccryo 于 2008-8-19 23:39 发表


楼主你黑某毒瘤的目的早已达到了

不用再出来追加证据了

其实直到现在我认为楼主还是CAVE黑...

酷乐

原帖由 紫夏 于 2008-8-19 23:42 发表

玄爷非人类吧
神罗是女的吧

东方有几个人类

哪有神罗性别详细

天下无敌

原帖由 酷乐 于 2008-8-19 23:45 发表


东方有几个人类

哪有神罗性别详细

神罗是谁?-w-

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2UN设定
3.3.明羅

読み:めいら

種族:人間

出演:『封魔録』2面ﾎﾞｽ

二つ名:Samurai

ﾃｰﾏ曲:やみのちから

女侍｡博麗の｢力｣を求めて靈夢に戦いを挑むが､返り討ちにあう｡靈夢に｢さん付け｣で呼ばれる｡

[ 本帖最后由 天下无敌 于 2008-8-19 23:57 编辑 ]

hxy1987326

东方里不明说的一律为女性，当初碰到萤火虫很多人还不是以为是雄性……
玄爷未拟人化，只论公母
霖之助确定为男
妖忌确定为男
但是这两个都不是ZUN加入的
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好吧，东方同人我碰的少，光看内容不管出处的……多谢楼下指正

神罗出场于TH02
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抱歉，穿越了……

[ 本帖最后由 hxy1987326 于 2008-8-20 00:25 编辑 ]

天下无敌

原帖由 hxy1987326 于 2008-8-19 23:55 发表
东方里不明说的一律为女性，当初碰到萤火虫很多人还不是以为是雄性……
玄爷未拟人化，只论公母
霖之助确定为男
妖忌确定为男
但是这两个都不是ZUN加入的

神罗出场于TH02 ...

看楼上.....是明罗....
.
KUSO一枚投入
天口天口 23:53:18
神罗是神绮和明罗生的


另外,妖忌和霖之助可是正牌的2UN设,只不过一个出现在小说里,另一个在某キャラ設定里

[ 本帖最后由 天下无敌 于 2008-8-20 00:06 编辑 ]

ryo_sakazaki

原帖由 杨美丽 于 2008-8-19 23:41 发表

只要允许编辑   提到1994年也没有关系

别纱布了行吗？
1994流行的还是快弹和大判定
以至于1995年首领蜂的推出后市场反响并不强烈
直到第二年家用版出来了，人们才慢慢接受了弹幕射击游戏独特的GAMEPLAY

明钼

嗯，说到底，爷至今就是为了刮醒东方厨的“神主是神”论而奋斗嘛:smoke:

说说我个人认为同人之所以区别于商业的原因，一是作品能最大化地体现创作者的意图（商业化的大都难以避免地受到管理者的制约），二是包容地对待二次同人（同人上，商业化公司就有太强的著作权意识，例如任氏限制某触手game发售），三就是小比率的周边数量以及跨媒体的广度不足（神主钦定的周边，爷你数得出多少？）……当然，这只是我个人比较浅层的归纳和理解，而对于“量”而言也不好说死，因为至今也没有一个定论，我也没有
这是我个人认为东方仍属于“同人”的理由，而且在商业化成风，金钱随手可得的情况下仍能坚持做到这样，我认为神主很了得，从一个死程、死大甚至死同人作者的角度上敬佩神主

神主能在自己主页上让玩家下载新作自然是最好，但也要让有爱者有个能“捐款”以表示敬意和喜爱的渠道。CM以及各大大小小同人展正是那个渠道，爷你非要将有爱者的乐趣剥夺也是为大众着想，我理解:smoke:

没有这个人

爷那是理想共产主义,本人持观望态度并微笑..