谁爱战谁战吧，我不管了。【弹幕STG、CAVE、同人ゲー、ETC

warachia

原帖由 wheaty 于 2008-8-19 22:05 发表


你 从 正 传 里 找 一 个 男 的 出 来 给 我 看

他在没进入新世纪前就全女性了，喷之前请做做功课，谢谢wwwww



这位爷，无料配布的不叫同人游戏，叫フリーゲー，谢谢 ...

OKOK没男人没男人，某些同人同人给我留下错觉了。

功课？嘛谢谢关心，不过我觉得我这程度差不多了。
那么你的意思是ZUN自己本来就萌百合，本来就想不断推出新人物，只是这种发自内心不带任何功利目的的行为恰好迎合了受众的需要是吧？

见鬼，我也可以说马戏团具有同人精神啊。


》这位爷，无料配布的不叫同人游戏，叫フリーゲー，谢谢

人家Circle自己都说免费配布啥啥同人game，你还专门去告诉他错了你这不是同人是free game么。
天啊我真的迷惑了，对你们来说到底啥是同人啊……

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-8-19 22:15 编辑 ]

雾雨魔梨沙

优越党真强大
商业与否于我毫无关系，某些人倒很喜欢抓这个来喷

zane_guo

“噢，这个游戏看起来太象东方，我们应该让它看起来更像是STG。” :cool:

                                       ——《少学东方，多象STG》

[ 本帖最后由 zane_guo 于 2008-8-19 22:14 编辑 ]

人生オワタ

太阳花在哪儿?

棒子

原帖由 wheaty 于 2008-8-19 22:05 发表


你 从 正 传 里 找 一 个 男 的 出 来 给 我 看

他在没进入新世纪前就全女性了，喷之前请做做功课，谢谢wwwww



这位爷，无料配布的不叫同人游戏，叫フリーゲー，谢谢 ...

反正大多数男性少数女性也是商业化（少年向作品）
反正一半男性一半女性也是商业化（校园系作品）
反正大多数女性少数男性也是商业化（后宫系作品）
管他呢，反正有角色就是商业化，ZUN应该全弄成飞机
饿…我忘了，飞机也商业化，原来非商业化的最高境界就是：不做

反正扔掉之前的超人气角色搞GP02和刚加农就是商业化嘛……就是商业化嘛…就是嘛……

[ 本帖最后由 棒子 于 2008-8-19 22:16 编辑 ]

100SHIKI

:~( CAVE泪目

神无月依

好吧，应该这样说。没花钱买过正版的没资格开骂，你丫闭嘴！

remain

之所以这么比喻，我举两个设定上的例子：
一、在进入新世纪以后的现在，刻意地把绝大部分的角色设定为女性；
二、保持相对稳定的新作频率，每一作推出大量新角色。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


１．
事实上．．东方系列开始于上世纪．前５作也没男人．
另外我想说，即使我自己做游戏我也不想去创造一个男人，那简直太没意思了．
这才扯到所谓的＂同人精神＂，我的作品不是＂为了完成了好卖而完成的，是为了满足我的创作欲望而完成的＂．
如果为了＂好卖＂而完成作品的话，神主就会考虑下您提出的第二个问题．

２．
喜欢东方的人，在ＴＨ１０推出时听说自机数仅黑红两人时，绝望的占大多数．
神主比谁了解这个的．全明星阵容显然才真正是大家希望看到的，人民群众所喜闻乐见的．
而不是２ＵＮ自己喝高了或者对什么神明信仰的感慨后分泌出来的新人物．

虽然推出后事实证明，新人物也不错．

warachia

全女性和男女各占比例能一概而论么。

一只被刻意涂成白色的猫能和各种花色受各种人喜爱的花猫一概而论么？

ashikoki

原帖由 雾雨魔梨沙 于 2008-8-19 22:13 发表
优越党真强大
商业与否于我毫无关系，某些人倒很喜欢抓这个来喷

那么新鲜那么赤果果那么活生生的论据不拿来说简直是浪费资源呀:D
顺便我问下小哥是怎么从“东方在厨眼中一点都不商业，就跟装B幻想差不多而已”这句话里解读出我是优越党这个信息的啊？

ashikoki

原帖由 人生オワタ 于 2008-8-19 22:14 发表
太阳花在哪儿?

哦，那个“同人游戏”你没玩过啊。结合阁下前页的帖，那我至少比你多玩一个了

人生オワタ

哦

论战3表情出现了

warachia

原帖由 ccryo 于 2008-8-19 22:15 发表



抱歉，很不幸你说对了

网上有那些对ZUN的采访，其实这楼里喷的东西他都有相应的说法，不嫌麻烦的话去看一下好了

退一万步讲，ZUN就是当着你的面说的又能怎样。

太田克史当着那么多人的面说空境剧场版可以媲美EVA，还不是谁信谁傻逼。

人生オワタ

你比我多玩了哪一个不妨就直说

太阳花在哪儿?

wheaty

哇フリーゲー和同人ゲ是处于无交集的平行面，受教了。那些同人ゲnews网站上更新新闻的都tm是搞不清初状况的sb啊

你这么一说我觉得有些不对，所以到常去的网站看了看，不过同人游戏站我看的少，还真没看到有把フリゲー列进去的，希望您赐教

神无月依

喜欢就玩，不喜欢玩你就滚，少叽叽歪歪的

小李子大

真好玩

原来现在开始流行论点不退论据开始往后退的论战方式了

remain

:glasses1: 你直接怀疑了一个你根本没见过的人的人品呢．．．．
或者说您的心理学造诣很深，深知２ＵＮ这个人每句话的真实用意．．．

对了对了，神主的商业作品其实是有的．
漫画小说都有的，您不仿去看看是不是更符合您的推断呢？

0258520

优越党真强大:sleep:

remain

对了，每个艺术家对自己的作品都应该是信心饱满的．
搞不好２ＵＮ对自己的人物立绘充满自信，觉得完全可以媲美黄昏的立绘．

ashikoki

原帖由 人生オワタ 于 2008-8-19 22:21 发表
你比我多玩了哪一个不妨就直说

太阳花在哪儿?

哦就你楼下那位
你可以顺便到下面c74帖子里面翻翻排p行的游戏，那第二行评语倒是看上去非常符合前面“comike的同人精神”的

warachia

原帖由 remain 于 2008-8-19 22:18 发表
１．
事实上．．东方系列开始于上世纪．前５作也没男人．
另外我想说，即使我自己做游戏我也不想去创造一个男人，那简直太没意思了．
这才扯到所谓的＂同人精神＂，我的作品不是＂为了完成了好卖而完成的，是为了满足我的创作欲望而完成的＂．
如果为了＂好卖＂而完成作品的话，神主就会考虑下您提出的第二个问题．

２．
喜欢东方的人，在ＴＨ１０推出时听说自机数仅黑红两人时，绝望的占大多数．
神主比谁了解这个的．全明星阵容显然才真正是大家希望看到的，人民群众所喜闻乐见的．
而不是２ＵＮ自己喝高了或者对什么神明信仰的感慨后分泌出来的新人物．

虽然推出后事实证明，新人物也不错．

1、首先谢谢你。你算是本楼里第一个正面回答我的问题的人。
那么针对你的回答，我的疑问仍然没有消减，同人一开始只是一种创作和交流的形式，为什么到现在会变成一种创作的态度呢？这种态度在商业界里难道不常见吗？反过来说，没有这种态度，什么作品热门就出什么本，这种反面教材在同人界难道就少见吗？为什么一定要给同人二字赋予这样一种精神呢？

那么，作为回报，我也阐明一下我个人对同人的观点，在我而言，同人之所以为同人，关键在于其对于著作权的淡化，这也是之前我五次三番提及免费配布的理由。

2、这个问题很简单，没有一个聪明女人会一次性毫不保留的把自己的全部奉献给一个男人。

天下无敌

原帖由 ccryo 于 2008-8-19 22:30 发表



你不是说东方商业化么？

因为是TH系列是同人游戏，所以可以坚持自己的意愿。

因为是商业电影，所以太田克史必须装逼，懂不懂，商业化是谁出钱谁算数。



再举一个例子，梦月抄(作为东方一部分)商业化了，因此被迫听从出版社 ...

别说梦月抄了,内幕和其中的分成很OTL,某人被彻底遗忘了-3-

ashikoki

原帖由 wheaty 于 2008-8-19 22:21 发表

你这么一说我觉得有些不对，所以到常去的网站看了看，不过同人游戏站我看的少，还真没看到有把フリゲー列进去的，希望您赐教

doujingame.com，站主病过以后更新少了，可以看看过去log。或者s-girl.info主推free的

正常讨论我是一点都不排斥的，老实说从平时帖子里看起来我跟你交集还蛮大的，你是不是很少接触到东方“厨”？

瓦拉几亚

原帖由 wheaty 于 2008-8-19 22:21 发表

你这么一说我觉得有些不对，所以到常去的网站看了看，不过同人游戏站我看的少，还真没看到有把フリゲー列进去的，希望您赐教

批评空间

天下无敌

原帖由 ashikoki 于 2008-8-19 22:33 发表


doujingame.com，站主病过以后更新少了，可以看看过去log。或者s-girl.info主推free的

正常讨论我是一点都不排斥的，老实说从平时帖子里看起来我跟你交集还蛮大的，你是不是很少接触到东方“厨”？ ...

某AC  FXN和某场不是到处都是么,当然,象XCH那地方不用说了吧

ashikoki

批评空间靠关键字搜同人，对free标的不清楚。不过重点本来就没放在这种性质的分类上

warachia

原帖由 ccryo 于 2008-8-19 22:30 发表



你不是说东方商业化么？

因为是TH系列是同人游戏，所以可以坚持自己的意愿。

因为是商业电影，所以太田克史必须装逼，懂不懂，商业化是谁出钱谁算数。



再举一个例子，梦月抄(作为东方一部分)商业化了，因此被迫听从出版社 ...

喂……我说你不至于就凭“商业”“同人”的界限就划定谁装逼谁坦诚吧-_,

顺带，我所知道的漫画家里有对四格漫画不怎么在意的，但是并没有“画四格漫画？毋宁死！”的，既然大家都说是两方都有快感的和奸，为什么一定要把责任推给出版社？

当然，因为作品某部分表现不好，就推说“编辑叫我这么画的”，这种事情我倒真见得不少。

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-8-19 22:41 编辑 ]

神无月依

责任在你个挑起事端的纱布

瓦拉几亚

原帖由 ashikoki 于 2008-8-19 22:38 发表
批评空间靠关键字搜同人，对free标的不清楚。不过重点本来就没放在这种性质的分类上

http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ ... =null&coterie=t
根本就没FREE这概念，在人家眼里那些玩意统统叫同人，不分彼此

warachia

嗯，不错，我也觉得我是个纱布，各种意义上来说。

ashikoki

原帖由 天下无敌 于 2008-8-19 22:37 发表

某AC  FXN和某场不是到处都是么,当然,象XCH那地方不用说了吧

哦原来都知道啊，那前面有人说是在喷厨的时候怎么还一个个还对号入座得很爽快？

remain

:~( 同人精神就和宗教狂热一样，你说我的，我说你的．
没有继续喷下去的价值．
你觉得＂关键在于其对于著作权的淡化＂，
我觉得关键在于初衷，及是和与之对立的＂商业作品＂的初衷而已．
而至于免费与否，完全在于创作者本身了，其实无论日本还是国内，汽油人都是有的（摊手

我丝毫不否认商业作品里面的创作精神，因为即使初衷是牟利，
对于一个创作者来说，对自己作品的负责才是重要的．
而正因为现在同人圈里开始也出现你说的那种情况，
所以才会有人开始标榜＂同人精神＂吧．


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
至于那个问题，既然你从根本上怀疑了神主的人品，那我就没办法了．
还有一段他演说里面的关于ＴＨ是否动画化的说明，我觉得更符合他的创作态度．
既不是同人精神，也不是商业考虑的创作态度．

＂但是我却觉得题材有点缺乏呢。如果要做动画的话，就必须发挥出动画特有的媒体优势。这样一来就必须要制作一些新的角色，当然也要写新的故事。于是因为时间的关系，所以没有做的打算。＂

我觉得这是一种真正对自己的作品思考过的人才可以说出来的．

明钼

原帖由 warachia 于 2008-8-19 22:33 发表

1、首先谢谢你。你算是本楼里第一个正面回答我的问题的人。
那么针对你的回答，我的疑问仍然没有消减，同人一开始只是一种创作和交流的形式，为什么到现在会变成一种创作的态度呢？这种态度在商业界里难道不常见吗？反过来说， ...

仅说说一

商业中，创作者想干什么，还必须通过公司管理者的批准，甚至按照管理者的要求修改相应的内容；同人就没有这个限制……当然，这只是从创作的角度进行分别

天下无敌

原帖由 ashikoki 于 2008-8-19 22:43 发表


哦原来都知道啊，那前面有人说是在喷厨的时候怎么还一个个还对号入座得很爽快？

哎呀,某人不指着2UN的鼻子骂我还真不想出来,另外,我回的第1帖是针对2002年的CAVE,第2帖是针对的100YEN的成本,我可没有管你喷没喷厨呢,喷厨我更高兴,尤其是厨喷厨的时候

warachia

原帖由 明钼 于 2008-8-19 22:45 发表

仅说说一

商业中，创作者想干什么，还必须通过公司管理者的批准，甚至按照管理者的要求修改相应的内容；同人就没有这个限制……当然，这只是从创作的角度进行分别 ...

回你比较快，先回你了。

一句话，你把所有自己出钱做点小本生意的人&所有通情达理或者脑子不灵光的投资方一耙子打死了。