你们总说“富坚必须死”，是为什么？

ViVac

猎人连载到哪里了.:awkward:

kazz

反正你们这辈子也看不到猎人结局，管他死不死呢:awkward:

冨樫義博

嘢。44楼抢得，你们慢慢聊，拜昵

孙渣

原帖由 KissMoon 于 2008-8-15 23:39 发表

好了，我不同你争了，你只是想说他画家的基本功还是有的是不？但这种事都干得出来只少说明这家伙不敬业……我愤的道德问题，而不是能力问题…… ...

道德对我来说
一个普通老百姓,日了好几个妹子,把人家母女都搞上了大玩3P
就是无耻 就是混帐 就是他妈道德沦丧
但如果是一个大英雄 日了好几个妹子,把人家母女都搞上了大玩3P

只是一件趣事而已

FJ的分镜和对漫画功力已经堪称鬼才
这些污点相比下不足以推翻他的强大
如此

你可以说他是无耻扭曲的变态鬼才
但不能说他是没基本功的废物

因为他即使画草稿都牛逼到暴
他画的草稿都比许多人画的所谓的漫画要有意义的多

stn

拖稿代表考量周到；草稿代表注重内涵。

:cool:

孙渣

其实我觉得他不是扯不出
整个故事恐怕都在他心里完成了

只是他现在没有生活压力了
懒了
今天心情好画点
明天心情好画点
一份稿拖上一个月

如果真要他勤奋起来
就
杀他老婆烧他家

孙渣

我觉得这个世界上总有无数蠢笨愚者

认为漫画家就是画技+剧本

实际上漫画家是分镜手法+漫画语言
讲究的是镜头运用艺术,和导演是一个调调的东西
剧本是其次的,画面是个鸡吧屁
剧本画面都可以用助手和剧本师来补足
只有分镜语言上没有人可以代替

但

错误的理念造就愚蠢的中国漫画业
无数傻逼沉迷提高画技制造垃圾漫画
只知道框框画的方方正正,线条画的笔笔直直,对分镜手法和漫画语言一窍不通
不知道怎么把好的故事演绎成漫画来让读者接受

最后结果就是极其华丽绚丽牛逼但一页我都他妈看不下去

Obama

因为他属于在商业杂志上连载的名人，大家要求自然是画技+剧本+分镜手法+漫画语言

更新频率变慢，上边四个要求不能都满足，必须死也是必然的

[ 本帖最后由 Obama 于 2008-8-16 03:29 编辑 ]

此方丘比酱

原帖由 KissMoon 于 2008-8-15 23:39 发表

好了，我不同你争了，你只是想说他画家的基本功还是有的是不？但这种事都干得出来只少说明这家伙不敬业……我愤的道德问题，而不是能力问题…… ...

你举的那些不叫构图
很多漫画家都是有自己收的资料集的
从人形动作的参考到花鸟鱼虫背景
尤其后者基本上都是各取所需
一一对应,你能都找到么
这不是漫画的个例

那几张单幅图是描摹,
早先第一次看时,我只觉得有些遗憾而已
因为他不是描摹出几十本漫画,上百万销量的
富奸从来不是以画面取胜
应该说漫画从不是以画面取胜的,顶多算是加分点而已
漫画不是插画
我认为kissmoon你对于一个漫画家评价的切入点偏了
如同拿装潢去衡量一个餐馆
固然门面不像其他人的奢华,借过别人的餐具应急,上菜如何之慢
你也不能否认可口的饭菜,人山人海的顾客,技艺精湛的大厨

真正道德有问题的是直接抄袭分镜构图的人>:o
甚至是情节桥段设定(这个界定就很模糊了)

你的评论让我觉得你没有看过富奸的漫画,是这样么?
不敬业我倒是觉得的,是针对与他拖稿的行为,
休一年连十回,再休再连,再连再休....分明在挑戏读者:mad:
所以\"富奸你必须死\"前提画完

熊猫阿黑

原帖由 孙渣 于 2008-8-16 03:14 发表
实际上漫画家是分镜手法+漫画语言
讲究的是镜头运用艺术,和导演是一个调调的东西
剧本是其次的,画面是个鸡吧屁
剧本画面都可以用助手和剧本师来补足
只有分镜语言上没有人可以代替

但

错误的理念造就愚蠢的中国漫画业
无数傻逼沉迷提高画技制造垃圾漫画
只知道框框画的方方正正,线条画的笔笔直直,对分镜手法和漫画语言一窍不通
不知道怎么把好的故事演绎成漫画来让读者接受

最后结果就是极其华丽绚丽牛逼但一页我都他妈看不下去

所以《早安地球》第一话出来的时候，我被震了。

晚香玉

我也想知道猎人连载到哪里了= =

其实我很膜拜FJ大神...

顺问酷拉到底出场了没

偎

原帖由 永野護 于 2008-8-15 22:29 发表
构思是需要时间的！

FJ还是很厚道的。

说实话楼主的话放在你身上比较合适。

刚看08遥久祭，川村大小姐又漂亮了。

KissMoon

原帖由 孙渣 于 2008-8-16 03:14 发表
我觉得这个世界上总有无数蠢笨愚者

认为漫画家就是画技+剧本

实际上漫画家是分镜手法+漫画语言
讲究的是镜头运用艺术,和导演是一个调调的东西
剧本是其次的,画面是个鸡吧屁
剧本画面都可以用助手和剧本师来补足
只 ...

我怎么越听越觉得漫画家成了监督了？不过你这提法不错，这可能是未来的漫画家所应有的型式。嘿，看来富奸果然是天才，做事情超越同时代的漫画家一大截。把井上，三浦，甚至手塜也比下去了:D

原帖由 此方丘比酱 于 2008-8-16 03:34 发表


你举的那些不叫构图
很多漫画家都是有自己收的资料集的
从人形动作的参考到花鸟鱼虫背景
尤其后者基本上都是各取所需
一一对应,你能都找到么
这不是漫画的个例

那几张单幅图是描摹,
早先第一次看时,我只觉得有些 ...

人家参考了好歹也加点自已的创造力……甚至至少是临攀……

莉莉露

原帖由 孙渣 于 2008-8-16 03:14 发表
我觉得这个世界上总有无数蠢笨愚者

认为漫画家就是画技+剧本

实际上漫画家是分镜手法+漫画语言
讲究的是镜头运用艺术,和导演是一个调调的东西
剧本是其次的,画面是个鸡吧屁
剧本画面都可以用助手和剧本师来补足
只 ...

主席我崇拜你。。。

钢の战神

我草 高端漫画家呀? 我只分的出画的好和画的烂2种

艾雅

从藏马就没一张拿的出手的彩图就可见一斑FJ这人:awkward:

warachia

原帖由 KissMoon 于 2008-8-16 08:55 发表
我怎么越听越觉得漫画家成了监督了？不过你这提法不错，这可能是未来的漫画家所应有的型式。嘿，看来富奸果然是天才，做事情超越同时代的漫画家一大截。把井上，三浦，甚至手塜也比下去了:D

:awkward:
如果我没听错的话你好像把井上三浦乃至于手塚这些同样精通于漫画语言的大师狠狠地贬低了？你想说他们作画和剧本很牛逼但是根本不懂得构图分镜？
这是我的错觉吗？



顺带手塚跟富奸还同时代？

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-8-16 10:15 编辑 ]

七城那波

我觉得孙X说得好，技法有助手去做，剧本也可以另外找人做，但漫画怎么表达只能自己去想了，现在漫画是一个团队做出来的。不是一个人全包的。

KissMoon

原帖由 warachia 于 2008-8-16 10:14 发表

:awkward:
如果我没听错的话你好像把井上三浦乃至于手塚这些同样精通于漫画语言的大师狠狠地贬低了？你想说他们作画和剧本很牛逼但是根本不懂得构图分镜？
这是我的错觉吗？



顺带手塚跟富奸还同时代？ ...

:awkward: :awkward: 你不要主观扩充别人的意思。我有说过大师们不行么？你这样死脑筋，我只好一板一眼地告诉你……
我是针对那们同学说的“
剧本是其次的,画面是个鸡吧屁
剧本画面都可以用助手和剧本师来补足”
在动画制作中这就相当于临督的职位。这是工业化分工的结果。因为一个人要完成一部动漫谈何容易？
当然，用发散思维的话，漫画也可这样搞……不过分工成这样的我倒是很少见（我读得书少，见谅），只多是漫画家X编剧，特例的话可能CLAMP算一个（但他们4人的地位在表面上还是平等的）。而且我们所见的漫画大师都有其独到的画风。就像是作家一样，不仅要想出好的剧情，有好叙事详技巧，也要写出优美的句子啊！
所以我才说，那位同学的提法不错，或许未来的漫画家会像那位同学所言，变成监督。做一部漫画（只能说“做”了）要安排美术指导，武术指导，编剧，还要加几十个爬格子的工人……:D 而富奸可能是开创这种创形式的先驱（如那们同学所说的话），手塚，井上，三浦都想不到可以这样“先进”的方法:D ，这不是把他们比下去了么:D

天才中的

最适合丫的漫画应该是四格

SORA5748

原帖由 KissMoon 于 2008-8-16 11:55 发表

:awkward: :awkward: 你不要主观扩充别人的意思。我有说过大师们不行么？你这样死脑筋，我只好一板一眼地告诉你……
我是针对那们同学说的“
剧本是其次的,画面是个鸡吧屁
剧本画面都可以用助手和剧本师来补足”
在动画 ...

:glasses1: 根本就是我们书读的少，看不出你的结论是从哪里得出来的啊
为什么只是强调下镜头语言就会被你生出这么扭曲的结论？

kazz

有些铁杆粉丝看得我哑然失笑，扼腕叹息

FJ不是神，只是个漫画家，而且不是自由漫画家，是个商业漫画家，读者花着钱去看他的作品，不光是要体会他高深的草稿和玄乎其玄的分镜，最起码的画面总得满足读者吧

如果连这点起码职业的指标都做不到，我们凭什么不能喷

难道有一期《暗黑的破坏神》都到了只有对话框没有任何画面的地步，这就是高超而且独到的漫画技巧？让读者脑内补完获得高潮？

说白了，就是他们成名了他们有钱了他们NB了，可以不把读者和杂志社放在眼里了，你们不能拿我怎么怎么着了，这就是职业漫画家高超的表现？一个超有天分的新人你看他敢吗？无论他有多么突出的漫画语言表达能力

我说句实话，我根本就不是什么FJ的粉丝，猎人到现在这个样子我也早就不追了，只是看到很多他的读者出来发表自己应该有的感想，也是正当的感想，就有一帮人跳出来说得别人没资格说似的-_-

井上、荒木等人不比FJ穷也不比FJ名气地位差，为什么人家既能有优秀的画面又有优秀的故事，这就是一个职业漫画家的职业操守问题

当然我也能理解有些人的心态，就好比电影导演，哪怕是弗朗西斯.科波拉排出一卷空镜头，也有人说这是高超的电影语言，凡夫俗子不会懂，电影界都是你们这些人带坏的

另外说一句，荒木飞吕彦每周5天11：00~20：00画画，周末还要去旅游，我也没见JOJO拖过稿或者出草稿，同样是斗智型漫画的作者，FJ怎么就那么特殊呢

我知道有些人会说你们都是从网上下载的，也没花过一毛钱，爱看看，不看滚，如果这么说也就没什么意思了

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-8-16 12:25 编辑 ]

此方丘比酱

原帖由 KissMoon 于 2008-8-16 08:55 发表

我怎么越听越觉得漫画家成了监督了？不过你这提法不错，这可能是未来的漫画家所应有的型式。嘿，看来富奸果然是天才，做事情超越同时代的漫画家一大截。把井上，三浦，甚至手塜也比下去了:D


人家参考了好歹也加点自已的创造 ...

实话真的可以理解为监督,还是身体力行的监督
当然只是比喻,影视分镜和漫画分镜还是不同的

你说井上,三浦,
他俩当然也不是靠画工出色或画风写实独领风骚的
情节张弛缓急,故事节奏的把握,独特的视角,出色的分镜功力等等等等内在的把握才是光环
曾经有个漫画家被指出抄袭井上SD的一些分镜,不仅道歉，作品斩腰,他的漫画生涯也走到尽头了
日本那很看重分镜构图技巧叙述故事的连贯性,画面倒是其次
大陆大多漫画却是本末倒置:awkward: 不说了
确实井上大哥画工了得:cruel: 佩服佩服
可你见没见过一贴(挺早的记不清,也可能是视频)
关于SD,内容如同你贴fj一样的,几张照片和漫画单格的对照,那相似度
你怎么不说了呢
再看手冢治虫,本来时代就不同的已故人也拿出来比?
我家的荧光灯就是比爱迪生的灯泡亮
可爱迪生就是爱迪生，是他真正把白天引入到黑夜
难道你真的认为手冢是因为画了一个发型好前卫，手指枪好帅气的小p孩九成漫画大神了？
他的作品中有曲折奇妙的故事情节，有发人深省的思想哲理，有赏心悦目的动画感（常说的分镜）
开创了漫画的新时代具有重大意义
所以你的总结还是不对,fj有没有高出那三位一大截，谁也没说
每个读者根据阅历喜好兴趣倾向都有自己的答案
只不过一点是肯定的，手冢是开拓者，后者是继任者
你说分工嘛。。不光clamp，早就有了，小火田健就不知X过多少人了
写手总是被漫画家的光辉掩埋

原帖由 KissMoon 于 2008-8-16 08:55 发表
人家参考了好歹也加点自已的创造 ...

鸟创造完还是鸟，人创造完还是人
（题外：我看一采访视频，鸟飞翔真照搬）
fj少哪部分的创造了，人物的性格背景家庭能力潜力怪癖喜好战斗系统乃至言语
在我看来，那副团长牙疼抱书比胡茬（？）男牙疼抱妞要有气氛的多
不仅仅是人物的带入，色彩如光线的融合恰到好处得衬托出团长的神态，斯巴拉希
这仅仅是一个无足痛痒的单行本封面而已
所以我的结论是fj想出单行赚钱，得画个封面
因为懒所以懒了。。。
事后以“XX其实是在cos”的嘴脸洗白，显露其贱格（这是我瞎说的:awkward:）
KM不要再揪这点不放啦

warachia

某人的话我就不回了，因为有群众会帮我回的ha ha ha

原帖由 kazz 于 2008-8-16 12:18 发表
有些铁杆粉丝看得我哑然失笑，扼腕叹息

FJ不是神，只是个漫画家，而且不是自由漫画家，是个商业漫画家，读者花着钱去看他的作品，不光是要体会他高深的草稿和玄乎其玄的分镜，最起码的画面总得满足读者吧

如果连这点起码职业的指 ...

谢谢你替我说话。
“发表自己应该有的感想”，这“应该有”确实说的很对。
我完全不介意有任何人对富奸作为漫画家的道德，作为生意人的道德，乃至于作为社会人的道德掷出铿锵有力的指责，因为到这里为止，完全还是属于“应该有”的范畴。

孙渣

原帖由 KissMoon 于 2008-8-16 08:55 发表

我怎么越听越觉得漫画家成了监督了？不过你这提法不错，这可能是未来的漫画家所应有的型式。嘿，看来富奸果然是天才，做事情超越同时代的漫画家一大截。把井上，三浦，甚至手塜也比下去了:D


人家参考了好歹也加点自已的创造 ...

:awkward:
你对漫画行业不清楚
我不想说太多
你觉得日本商业漫画家需要画到哪一步?分镜?描线?成稿?

KissMoon

原帖由 此方丘比酱 于 2008-8-16 12:30 发表


实话真的可以理解为监督,还是身体力行的监督
当然只是比喻,影视分镜和漫画分镜还是不同的

你说井上,三浦,
他俩当然也不是靠画工出色或画风写实独领风骚的
情节张弛缓急,故事节奏的把握,独特的视角,出色的分镜功力 ...

:awkward: 事实上你楼上，说了我心理话……
分镜虽重，画功也不能废啊！
而且那些和剧作合作的漫画家的画功大多是极唯美的（至少我知道的都是）……
至于抄袭问题，我始终觉得那种做法有问题。虽然我没学过画画，但我知道，用纸描一幅画，看着临出一幅画，和凭记忆画出一幅画所需的功力是不同的。最前者，我想我都可以做到，但最后者，没有功底的人是不能做到的。而且一个漫画家既然能自称一本漫画是自已画的，好歹也要做到真是自已画吧。虽然日本的漫画家会请助手，助手最多也只做做上色，勾线条，帖网点这样的事而已，不可能会有代替署名作者画执笔的事吧（因为画风方面会看出来）。当然富奸巧妙地回避了法律问题，如果他描的是某大师的图的话，……
至于你说的其它作家疑似抄袭问题，我倒是没见过，有机会要见下……
嘛！其实我也累了，在这帖，接下来对我任何的砖头我不会跟进……闪:sleep:

孙渣

原帖由 艾雅 于 2008-8-16 10:06 发表
从藏马就没一张拿的出手的彩图就可见一斑FJ这人:awkward:

:beard: 漫画家要彩图做什么....?.
许多漫画家彩图都是助手画的
不会上色的漫画家,给我这美术民工钱我都可以帮他画
何必要自己事事亲为呢?

warachia

嘛，顺带，如果是在少年漫画里，这种情况就是“他很坏，可他确实很强”。

孙渣

手冢是神
没人能和他比

拿他比就没意义

warachia

原帖由 KissMoon 于 2008-8-16 13:18 发表

:awkward: 事实上你楼上，说了我心理话……
分镜虽重，画功也不能废啊！
而且那些和剧作合作的漫画家的画功大多是极唯美的（至少我知道的都是）……
至于抄袭问题，我始终觉得那种做法有问题。虽然我没学过画画，但我知道，用纸描一 ...

不知道就不知道，唯美你个大头鬼。青漫里剧本和作画分开的作品比少漫和少女漫里要多得多，这是市场需求导致的分工合作。



》助手最多也只做做上色，勾线条，帖网点这样的事而已，不可能会有代替署名作者画执笔的事吧（因为画风方面会看出来）
:awkward: ……好吧，我不怪你了。

孙渣

井上、荒木等人不比FJ穷也不比FJ名气地位差，为什么人家既能有优秀的画面又有优秀的故事，这就是一个职业漫画家的职业操守问题

另外说一句，荒木飞吕彦每周5天11：00~20：00画画，周末还要去旅游，我也没见JOJO拖过稿或者出草稿，同样是斗智型漫画的作者，FJ怎么就那么特殊呢
================
FJ有啥好说的
幽白第一本单行本后面就写着 这稿子刊登时口袋里只有400日圆了
他就是一个为生活所迫而画漫画的而已

别以为有多高追求

他现在做的是不厚道,以后FANS流失人气直跌的话都是活该

但我们现在说的是\'虽然他无耻又不厚道 ,但不能因此说他的漫画很烂\'

远古之红

原帖由 warachia 于 2008-8-15 22:41 发表

永野在NewType上，富奸在JUMP上。


每个月紧追FSS的，举个手来看看。

举

warachia

原帖由 孙渣 于 2008-8-16 13:20 发表
手冢是神
没人能和他比

拿他比就没意义

日你个言行不一的孙X，上次你还拿saya跟火鸟比。

kokyou

大家说FJ必须死，可是他没死
现在又不是只能追一个HXH的时代，干嘛这么较真~
出新连载时就高高兴兴的看呗~

另外，人家就是有钱，就是牛气了...再骂也还是这样...所以,省省吧,别再落个嫉妒...
如果拖稿能换来好剧情,就也没什么...这点FJ做到了,我对画面无所谓.反正JUMP系漫画完全量产,画得再好也是走马观花.

[ 本帖最后由 kokyou 于 2008-8-16 13:27 编辑 ]

孙渣

虽然日本的漫画家会请助手，助手最多也只做做上色，勾线条，帖网点这样的事而已
====================
日本的助手很强大的
背景 画动态线 勾线 帖网 画角落的NPC 把人脸补完 帮你修正结构错误 或者跑下楼买冰汽水都可以包揽

孙渣

原帖由 warachia 于 2008-8-16 13:23 发表

日你个言行不一的孙X，上次你还拿saya跟火鸟比。

:beard: 这是作品比较不是名家比较

手冢这种一天画20张成稿不靠助手的根本就不是人类！！！！！！！！！！！！！

kazz

原帖由 孙渣 于 2008-8-16 13:23 发表
FJ有啥好说的
幽白第一本单行本后面就写着 这稿子刊登时口袋里只有400日圆了
他就是一个为生活所迫而画漫画的而已

别以为有多高追求

他现在做的是不厚道,以后FANS流失人气直跌的话都是活该

但我们现在说的是\'虽然他无耻又不厚道 ,但不能因此说他的漫画很烂\'

这话没有错，我没有什么可说的

漫画家的确是个职业，尤其对于这些签约漫画家来说，画画就是糊口赚钱，就象我说的，我们可以对他的职业操守进行批判，至于画不画、好不好好画我们管不了，也没能力管

FJ作为漫画家的水平是没话说的，幽白后期、等级E和猎人到友鑫克城篇（我对后面的剧情不太满意）都是很精彩

《JOJO奇妙冒险》第四部里，岸边露伴说过“你以为我当漫画家是为了金钱和名气吗？”，我相信现实中这样的漫画家肯定不是满大街的

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-8-16 13:34 编辑 ]

warachia

原帖由 孙渣 于 2008-8-16 13:26 发表
虽然日本的漫画家会请助手，助手最多也只做做上色，勾线条，帖网点这样的事而已
====================
日本的助手很强大的
背景 画动态线 勾线 帖网 画角落的NPC 把人脸补完 帮你修正结构错误 或者跑下楼买冰汽水都可以包 ...

更不要提武内直子这种全天候全自动无所不能无所不包的究级助手。

warachia

原帖由 孙渣 于 2008-8-16 13:27 发表

:beard: 这是作品比较不是名家比较

手冢这种一天画20张成稿不靠助手的根本就不是人类！！！！！！！！！！！！！

不是人的有很多，出门左转找打字机破坏狂斯蒂芬金。