我整个人都金子姨妈了

Zak

上WC的时候习惯性地翻翻中国电视游戏第1刊，翻到黄金眼P4部分

推荐玩家人群：
"《真女神转生》系列"的忠实FANS
喜欢金子一马人设的玩家
挑战完美的玩家

牛蛙

………………等我不在GD的时候去把它们的编辑部给炸掉好了

hamartia

说明在根本对MEGATEN没印象的外行人眼中,该系列的招牌=金子一马

副岛成记泪目

不过,游戏里很多P的原画还是金子一马早期不用电脑上色时的原始技法,虽然不是搞歧视,但有些确实难看
而且我一直想要老人版奥丁,但这次又是裸男

瓦拉几亚

>:o 芒基金，快去炸编辑部

monkeyking

奥丁最好看的还是召唤师版啊……

虽然基本设计是裸男版变化而来
但气质完全不同了


此外，老人版奥丁形象脱胎于扑克牌的KING，黑客版洛基脱胎于扑克牌的JOKER

P4里未将两者同时用上，也说明制作者根本没注意到这对设计的关联性

瓦拉几亚

话说回来，那个编辑部里已经找不出一个对MEGATEN略知一二的人了么？

evilevil

《真女神转生》系列的“忠实FANS”：不管这系列如何变化，我永远支持---这才叫\"真饭\"...

喜欢金子一马人设的玩家：他的人设像怪设，怪设像人设嘛...

挑战完美的玩家：四结局百恶魔，够你挑战完美了...


好像也没错也...

MR.KAZE

+1
一直都看不惯早期恶魔的原画，后期的有一种金属般的质感，很有特色

蓝色的风

金子一马的画风始终接受不能，就和天野喜孝一样

rk4444

只喜欢P1 P2的人射

canto

原帖由 evilevil 于 2008-8-2 21:49 发表

喜欢金子一马人设的玩家：他的人设像怪设，怪设像人设嘛...

这句真精辟 :talisman:

z10

UCG就是渣就是渣就是渣！奶奶的根本没玩的游戏都乱评分乱评论，多少好游戏被他们糟蹋了>:o

相反，GAMEFXCK就很有爱，无限的开拓地:cruel:

石门大桥

真神奇，几分钟前我刚回复了一个关于金字的帖子。

---------------------
女性的人设太萌了。
极其险恶和阴暗。
但第一次玩真3的时候，的确觉得人设比较丑
后来却越看越觉得漂亮

真3里面开头女郎变身的剧情，我现在想起来都有点毛骨悚然
（大概形容一下：脸上一团墨水。打过的都知道我在说什么）
回复引用回复快速引用编辑自删异动时间:2008-8-3 22:20:21

monkeyking

原帖由 石门大桥 于 2008-8-3 22:35 发表
真神奇，几分钟前我刚回复了一个关于金字的帖子。

---------------------
女性的人设太萌了。
极其险恶和阴暗。
但第一次玩真3的时候，的确觉得人设比较丑
后来却越看越觉得漂亮
...

非常同感

抛开画风不谈
流行的动漫里表现女人很喜欢圣女化和无脑化--------前者将女人拔高为一切美德的化身，不食人间烟火的圣物，随时准备为了别人自我牺牲 ，总之就是从不考虑自己幸福的圣女。
另一种则是纯粹的胸大无脑了。也就是所谓天然呆。现在流行的蹭得累本质上还是无脑，一软下来就智商降低到动物水平。


但真实的女性和男人一样也是有血有肉的， 有欲望也有梦想有美德也有恶德，总之是天使魔鬼各占一半才对。


但金子画的女性就是把这一面也如实地传达了出来（但不是丑化）。包括他画的女神，眼神里也带着成年人应有的狡黠。
ttp://pic.yupoo.com/nanjoelliy/124585f4ee79/sfafqy9h.jpg

虽然这种真实的属性会让大部分2D控宅男敬而远之，但对于理解了这种属性的成年人来说应该是很有魅力的。

TerryLiu

猴王这话只对喜爱真实系的男宅有用。

基本上现今流行的大部分动漫女性哪有女性魅力可言，同样的属性放在学龄前儿童身上同样有所谓的“萌”效果。

桂木弥生

最赞的独眼造型


不过这代的裸鸡其实一般吧

monkeyking

造型基本是裸男版但改了头盔颜色手臂上戴上了金环

其实关键还是不像真3、P3版本那样大开大合，而是将身体完全裹在斗篷里
一种深藏不露、不怒而威的感觉。这种感觉才符合北欧神话里描述的狡狯又忧郁的奥丁


就像这图的感觉。因为是阿斯众神里唯一预见到世界终末的人，奥丁的性格必然是阴沉而忧郁的，但始终在幕后进行着对抗终末的努力。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-8-4 13:27 编辑 ]

BLACKMAGIC

明显这些比较有游戏性

hamartia

>但对于理解了这种属性的成年人来说应该是很有魅力的。

恰恰相反
我认为诸多动漫角色里的女性角色设计的够通透,就是因为很多成年人已经饱经身边女性的世故,而从游戏的互动中找回一点单纯的慰籍.
即是说,部分成年人可能在美术的角度欣赏这种对真实和现实的折射美,但要是在视频游戏中与投入了感情的角色互动,他们还回找那些普通的,一看就懂的女性抒发感情.毕竟对于现实中的女性,付出的感情不一定有回报,同样要忍受着猜忌和欺骗,游戏本身是个提供了发泄欲望的载体,如果太过于真实,那对他们来说也没有什么动力了.
不过也正是因为有这种大环境,个别有独立性和创造性的才能成为杰出精品.但是呢,金子氏也不是没画过那种清清纯纯的小姑娘,灵魂黑客主角的妹妹友子,那个戴大眼镜的少女,跟我今年上高中的表妹一个样.

>喜爱真实系的男宅

主观意识给人的精神提供了指导作用,画地为牢让一些人有了精神上的优越性
只说一句,视频游戏就是个大宅门,要是硬把宅划分为三六九等,一只站着的宅和一只躺下的宅没什么不同

monkeyking

原帖由 hamartia 于 2008-8-4 17:14 发表
>但对于理解了这种属性的成年人来说应该是很有魅力的。

恰恰相反
我认为诸多动漫角色里的女性角色设计的够通透,就是因为很多成年人已经饱经身边女性的世故,而从游戏的互动中找回一点单纯的慰籍.
即是说,部分成年人 ...

1
你的说法只能在一部分人里成立，因为视频游戏的主体消费者依然不是“饱经身边女性的世故的成年人”

“游戏本身是个提供了发泄欲望的载体,如果太过于真实,那对他们来说也没有什么动力了”
-------------这段倒是一点没错。2D控的心理就是如此。虽然在我看来因为饱经身边女性的世故（实际上是人就会有事故）而去游戏互动中找慰籍是很可悲的。
痛いNEWS有一期是电视台采访两个2D控，其中一个是40岁的有家室男人，喜欢2D的理由是“XXXちゃん永远不会背叛我！”
而另外一个是17、8岁的学生，2D控的理由是“女人好可怕…”
可以说是简明概括了这个群体从上到下的特征，耸肩。


当然既然后面有“不过也正是因为有这种大环境,个别有独立性和创造性的才能成为杰出精品”这句话
那我也就不说啥了。



2
很遗憾友子是副岛角色。清清纯纯的小姑娘自然也有，但女性不是只有清清纯纯的小姑娘

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-8-4 17:40 编辑 ]

hamartia

人的精神是无比软弱,脆弱,赢弱的.JOKER这么说\"对于精神软弱的人来说,梦想只会让他们更加痛苦\".
去游戏互动中找安慰只是形式,人所创作的作物中,很大一部分都是为了给精神脆弱的人提供保护伞
也是因为做到了自己做不到的事,所以偶像崇拜才能永远延续下去
------
情欲的世界丰富多采,当雄性已经痛饮了成熟女性的芳醇后,自然就会想找些清清纯纯的小姑娘来喝喝乳鸽
\"女人\"是由造物主谱写的一本宏篇巨著,她的官能让任何情色作品望尘莫及

ZAKU

原帖由 monkeyking 于 2008-8-2 20:38 发表
奥丁最好看的还是召唤师版啊……

虽然基本设计是裸男版变化而来
但气质完全不同了


此外，老人版奥丁形象脱胎于扑克牌的KING，黑客版洛基脱胎于扑克牌的JOKER

P4里未将两者同时用上，也说明制作者根本没注意到这对设计 ...

P4里的奥丁还是P3那个渣造型吗

monkeyking

原帖由 hamartia 于 2008-8-4 17:45 发表
人的精神是无比软弱,脆弱,赢弱的.JOKER这么说\"对于精神软弱的人来说,梦想只会让他们更加痛苦\".
去游戏互动中找安慰只是形式,人所创作的作物中,很大一部分都是为了给精神脆弱的人提供保护伞
也是因为做到了自己做不到 ...

PERSONA讲述的就是人如何让找到自己的persona而在精神上变强
当然精神脆弱的人是肯定存在的，

我想说的是，金子一马刻画的女人的魅力，只能是有足够的包容力去接受女人的天使和魔鬼两面的男人才能理解
我还不能说我已经是这样的人，但起码在我看来，阅读过他笔下的女性以后，其他作者笔下的女人在我眼里只是线条和色彩罢了


有缘的人自然会喜欢金子，无缘的人就继续去找保护伞，这叫各取所需

ZAKU

我觉得猴子说的很有道理，现在ACG里的女人基本都模式化了




































所以FF13大胆采用LYC做主角是多有远见:D

hamartia

以AT里的ANGEL做范本,我倒是完全赞同
在那种世俗主宰价值观的世界里,也只有大卫能连她的身体和灵魂一并包容

不过即便对于喜欢金子氏的群体来说,也有单纯喜欢他独特创意与过人画功的
你把你的动机考虑的这么深刻,明显是\"深读\"了一点

ZAKU

怪物画的再传神，终究没有剧情渲染

monkeyking

原帖由 hamartia 于 2008-8-4 17:58 发表
以AT里的ANGEL做范本,我倒是完全赞同
在那种世俗主宰价值观的世界里,也只有大卫能连她的身体和灵魂一并包容

不过即便对于喜欢金子氏的群体来说,也有单纯喜欢他独特创意与过人画功的
你把你的动机考虑的这么深刻,明 ...

这个自然
因此也有只喜欢金子的恶魔造型而不喜欢他的人物造型的


但我引用的是石门大桥的帖子，他说的内容是“女性的人设” 表达的意思是“女性的人设太萌了。极其险恶和阴暗。”(虽然这个“极其”显然过头了)
我回帖就是想告诉他“你不是一个人！”

说白了，这是两个对于女人有近似趣味的人的对话（虽然听起来很工口）。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-8-4 18:15 编辑 ]

石门大桥

原帖由 hamartia 于 2008-8-4 17:45 发表
人的精神是无比软弱,脆弱,赢弱的.JOKER这么说\"对于精神软弱的人来说,梦想只会让他们更加痛苦\".
去游戏互动中找安慰只是形式,人所创作的作物中,很大一部分都是为了给精神脆弱的人提供保护伞
也是因为做到了自己做不到 ...

你这贴很内涵，有哲学的意味。
进来顶一下。

ATLUS的游戏，我老老实实玩过的只有真3，DDS
我的感觉是：喜欢ATLUS游戏的人，或多或少都都会对哲学感兴趣。
之所以我们会喜欢真3，正因为真3的独特，真3的真实。
在游戏里面找到真实，说起来有点荒谬
但真3的确给我这种感觉，好像在沙漠里面找到了绿洲，让人眼前一亮。

回到人设这个话题。
动漫满大街的萌少女的确让小孩子们喜欢---我觉得是不可能的
根源应该是大人们做这个萌少女人设的时候加入了自己的理想，希望一个大眼睛的萌少女生死不离的跟在自己身边。
小孩子们，作为游戏的消费群体，服从了大人们的趣味，把大人的理想当作自己的喜好，后来也就慢慢习惯了。

至于现在的P3,P4，我生来不喜欢切换场景的游戏。
没怎么玩过，具体不评论。
不过，ATLUS为了生存，转型看来成功了。
P3P4的销量就是硬道理
我只能慢慢期待真女神转生4

TerryLiu

原帖由 hamartia 于 2008-8-4 17:14 发表
>喜爱真实系的男宅

主观意识给人的精神提供了指导作用,画地为牢让一些人有了精神上的优越性
只说一句,视频游戏就是个大宅门,要是硬把宅划分为三六九等,一只站着的宅和一只躺下的宅没什么不同

我可没划分三六九等，要划也是平行划分
不看到“喜爱真实系的男宅”，我尽量不引用诸如2D3D控loli御姐宅男之类约定俗成的圈内语，以免有讽刺意味。
当然阁下对我为人并不了解所以解释一下。

猴王简单将之分为年龄结构的差异我以为不确切，补上一家之言不知有何开罪之处。

至于诸多动漫角色里的女性角色并非因为单纯或提炼之后显得不够真实而不得我心，而是由于其创作通常诉诸于符号化之外型而不具备心神行的统一。人物之互动成长在于其剧情需要而不是基于角色背景个性，实乃业界一大弊端也。

#30楼的朋友。本质上就我们这代人所认知的电子游戏主要面向10～30年龄段之玩友。随着个人年龄阅历的成长，绝大部分游戏的内容回头看来感觉浅薄也是一定的。不然把其它文化消费类产品置于何地。

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-8-4 20:34 编辑 ]

閻魔あい

来跑题-0-

饿，就我个人来说
向往的是成熟男性，如和一成熟男性恋爱被欺骗被抛弃的话，所能作的惟有去找其他成熟男性恋爱，而不会因为搞不定一个成熟男性就认为还是找个单纯点的小男孩可以有什么安慰。
更不可能去2D里找个小男孩来萌了，关闭电源后不是更大的欺骗和空虚么？
不过人对待事情的处理方式总是有不同的，不然世界就不会这么有趣了。。。

:awkward:
题外话
倒是认识一个很萌乃们讨论的那种2D女性的男人，不过他是一个么有一次恋爱经验的宅游戏美术。。。OTL。。。。

TerryLiu

楼上去马X开个题吧，一定应者云集。

这里的人大部分我想应该是先迷上了电玩动漫继而喜爱电玩动漫中的女性角色，两者为递进关系。

石门大桥

原帖由 TerryLiu 于 2008-8-4 02:19 发表
猴王这话只对喜爱真实系的男宅有用。

基本上现今流行的大部分动漫女性哪有女性魅力可言，同样的属性放在学龄前儿童身上同样有所谓的“萌”效果。 ...

你这句话很有道理。
个人喜好而已，没有谁对谁错。

monkeyking

原帖由 閻魔あい 于 2008-8-4 21:02 发表
来跑题-0-

饿，就我个人来说
向往的是成熟男性，如和一成熟男性恋爱被欺骗被抛弃的话，所能作的惟有去找其他成熟男性恋爱，而不会因为搞不定一个成熟男性就认为还是找个单纯点的小男孩可以有什么安慰。
更不可能去2D里找个 ...

:awkward: 实话说你这样的怪丫头就是宅男们惧怕的对象

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-8-4 21:34 编辑 ]

ashikoki

原帖由 閻魔あい 于 2008-8-4 21:02 发表
来跑题-0-

饿，就我个人来说
向往的是成熟男性，如和一成熟男性恋爱被欺骗被抛弃的话，所能作的惟有去找其他成熟男性恋爱，而不会因为搞不定一个成熟男性就认为还是找个单纯点的小男孩可以有什么安慰。
更不可能去2D里找个小男孩来萌了，关闭电源后不是更大的欺骗和空虚么？
不过人对待事情的处理方式总是有不同的，不然世界就不会这么有趣了。。。
:awkward:

题外话
倒是认识一个很萌乃们讨论的那种2D女性的男人，不过他是一个么有一次恋爱经验的宅游戏美术。。。OTL。。。。

同理，没几个（芒基金定义里的）宅男会对把寻求安慰作为恋爱价值的女性抱有什么幻想。你们还真以为2D中毒就不去考虑事业家庭问题啊

monkeyking

原帖由 ashikoki 于 2008-8-4 21:52 发表

同理，没几个（芒基金定义里的）宅男会对把寻求安慰作为恋爱价值的女性抱有什么幻想。你们还真以为2D中毒就不去考虑事业家庭问题啊

:awkward: 跟事业家庭本来就不矛盾   新闻采访里那个40岁的2D控就是有老婆孩子的。



话说这个关于宅的争论难道还要继续下去？