张毅君真无耻

清扬婉兮

仙剑之父的父亲:D

花园

LZ！
你黑大宇原来可以这么黑！
话题真多！还以为您找不到词了呢！结果又出来了！

shinjikun

能讨论大宇的东西的论坛关的关散的散小白化的小白化（好吧大部分小白化了）所以没地方黑了么……
和三青三黑相比，在S1这些地方黑大宇感觉没什么意思，而且现在的大宇也黑什么可黑的了

“然而那时仿佛不特没有人来赞同，并且也还没有人来反对，我想，他们许是感到寂寞了” ——好吧这不用说都应该知道是谁写的吧

（其实我也想黑大宇，但真觉得没意思了）

酒多是我爹

张毅君这sbl要和仙1有关系，我就把仙1当巧克力吃了

xisailuo

这个不是黑大宇吧，这个分明是张毅君在黑大宇黑姚壮宪，虽然我是大宇黑，但是基本的事实还是认得，姚壮宪是仙剑之父应该没问题，最起码有资格和姚比的是谢崇辉，张毅君算个什么东西

xisailuo

　　而后随着《仙剑》后续系列产品的陆续推出，很多人开始质疑姚壮宪“仙剑之父”的头衔。这其中的原因主要归结于姚壮宪在推出了《仙剑2》之后，就一直没有再具体参与仙剑的创作和研发工作，而是将主要的精力投入到了项目规划和大宇北京总公司管理等方面。但正是由于《仙剑奇侠传》在国产游戏中开创性的成功和其所为国产游戏所造成的深远影响，所以直到如今只要提到仙剑之父，仙剑FANS们依然习惯地首先想到姚壮宪，而不是下面要介绍的张毅君。

　　张毅君早期也是《仙剑1》开发团队的主要成员之一，在姚壮宪主持开发的《仙剑2》宣告失败后，便开始全面负责《仙剑》后续系列产品的开发，可以说，从02年开始张毅君便在事实上取代了姚壮宪成为《仙剑3》、《仙剑4》的首席制作人。

http://news.17173.com/content/2008-06-18/20080618093057671.shtml



向上软——仙剑之父，致敬

http://tieba.baidu.com/f?kz=418806084


改神看看，张毅君的粉丝和枪手们无耻不无耻，我要黑，起码都是拿公开信息做论据的吧，这帮人黑真是黑的下流无耻

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2008-6-28 00:55 编辑 ]

A.Lovely

作者： 125.82.226.* 2008-6-25 17:00 　 回复此发言 删除  
  
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不错不错，好主意。
仙剑之父姚仙……但是工老也功不可没……
之前还有一个王世颖仙剑之母的说法……父有了，母有了，就省奶妈没人了……

仙剑之奶妈——工长君

233max

shinjikun

我说的这不是一个黑大宇的整体情况么，当然放在这个帖子里可能唐突了一些
如果单论这个事情说的话，我无非是3点看法：
1、姚某人无能，自然要有人取而代之做点什么。在仙4这个问题上，的确是张某人做得多一些。
其实说到“之父”这个名头，自然自然是轮不到张某人当。当初来讲，很多人有资格当。姚某人无论是自投罗网还是被人推着没办法，把这个名称摘了，然后又不做什么好事，这点我就很不喜。事实证明他也是2胎以后堕胎不成只好不再优生了，与其他作品（我就不拿小岛什么的出来说了，丢人）的“之父”相比，这名头是不是他带我也不在乎。就算别人抢了，我也不会有这么大动静。

2、另外就是这名头之争。仙剑到3外以前，由于2以后都没有捧出明星制作人，因此是1代的“姚谢之争”。然后4总算做成了一部，有人有机会出头一下。然后就变成了“姚张之争”。做好一代就争一代，哪个作品有过？烦不烦啊？当然你可以说S1里各种青各种黑不少，不也是争么。但为了大宇这事就没必要，具体参考第三点。
另外就是，现在由于“姚张之争”的出现，“姚谢之争”已经趋于缓和。难道你要我苦笑着说“韩美牛肉对峙拯救了中国留学生”么。

3、仙1培养出的粉丝群体，皆是你我的年纪。而仙4培养出的粉丝群体（仙1粉丝玩到仙4，多半是欣慰，而不是迷上吧），多半是90后这个阶段的。90后的粉丝，对于他们喜欢的人自然有自己的支持方式。本来就不是一个年龄层面和认知水平的两个群体，就多理解一下他们吧。这也是有“姚张之争”不可能与“姚谢之争”相提并论的感觉的原因。实在是，有道理的地方不多。就这你还去和人家闹去？S1里各种青各种黑，大家水平相当互有攻受。这种争论还有意义一些（虽然有时有些蛋痛）。与其黑这些东西，还不如做些更有意义的事。（当然，实在没得黑了或者没其他事做了除外。）

这孩子都快死了，还需要争他父亲是谁么。

xisailuo

张毅君很恨姚壮宪，现在虽然离职了，但是4月还在仙盟一晚上三帖公开喷姚壮宪


另外就是虽然他肯定要打他知名制作人的牌子，把自己包装的越好，游戏也卖的越好，势必就要把姚踩得更低，最好一笔抹杀掉，哪怕是个死孩儿，张毅君也要，何况现在仙剑人气如日中天，上软和他的悲情形象深入人心。90后不管支持方式怎么样，他用这种方式吹捧自己就是很恶劣


张有能力没能力我不知道，我只知道仙剑3的时候姚壮宪给上海软星的技术力量还算不错的，那帮人走的走跳得跳，闹翻的闹翻，仙剑4的技术力量之差有目共睹，闹得矛盾被张王捅到仙三外传说明书和法庭上，反过来北软也走的走跳得跳，但是还一直保留着一直说的过去的技术队伍

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2008-6-28 01:43 编辑 ]

shinjikun

没戏
大宇这么多年的历史证明，这种事情一定是两败俱伤

仙5迟迟不出
张某人做出失落的小野人

我两边都没兴趣鸟。
大宇这样的公司能活到今天真是奇迹！

A.Lovely

原帖由 shinjikun 于 2008-6-28 01:26 发表
1、姚某人无能，自然要有人取而代之做点什么。当初来讲，很多人有资格当。姚某人无论是自投罗网还是被人推着没办法，把这个名称摘了，然后又不做什么好事，这点我就很不喜。

仙1一共才多少开发人员，还“仙剑之父很多人有资格当”？姚仙的仙剑之父当之无愧，能有资格提一提也就是谢了，你还能举出“很多人”？之后姚不做研发去做管理，现在看来确实不是很有管理才能，但也不是什么“又不做什么好事”。他是卷款外逃了还是挪用资金？

xisailuo

原帖由 shinjikun 于 2008-6-28 01:43 发表
没戏
大宇这么多年的历史证明，这种事情一定是两败俱伤

仙5迟迟不出
张某人做出失落的小野人

我两边都没兴趣鸟。
大宇这样的公司能活到今天真是奇迹！ ...

如果仙剑ol失败，就完了，现在看仙剑ol很难成功，最多也就是2～3个月短期营收，现在大宇的财报会计师都表示无法审核，因为他大陆亏本的在慢慢摊提，材料不够，另外就是有很大做假帐的嫌疑。按照台湾人的说法大宇在大陆亏的简直就是无底洞，他账面再美化还是亏的厉害

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2008-6-28 01:54 编辑 ]

googollee

原帖由 A.Lovely 于 2008-6-28 01:49 发表

仙1一共才多少开发人员，还“仙剑之父很多人有资格当”？姚仙的仙剑之父当之无愧，能有资格提一提也就是谢了，你还能举出“很多人”？之后姚不做研发去做管理，现在看来确实不是很有管理才能，但也不是什么“又不做什么好事”。他 ...

占着茅坑不拉屎就已经算不上好事了，何况争功拆台……

shinjikun

原帖由 xisailuo 于 2008-6-28 01:39 发表
张有能力没能力我不知道，我只知道仙剑3的时候姚壮宪给上海软星的技术力量还算不错的，那帮人走的走跳得跳，闹翻的闹翻，仙剑4的技术力量之差有目共睹，闹得矛盾被张王捅到仙三外传说明书和法庭上，反过来北软也走的走跳得跳，但是还一直保留着一直说的过去的技术队伍

MS你又补充了一点，我就针对这点说说。
仙3的技术力量是什么？仙3说明书上写着的程序就3个人，1主程2打杂。然后做仙3外的时候，主策/主程/主美脱逃。留下个没文档的引擎，啥新东西都加不进去，最后只好做出个问路。
仙4的技术力量是什么？仙4的技术力量。好吧，你说差在哪吧。无非就是没用什么流行的技术而已。但重写出这样一个引擎，而且达到了一定的效果，这样的技术力量还不够么？大宇能留个人真的不容易，拿这么少的钱，上海那边不少公司都敢开比这高的工资。更何况是有作品经验的人。

woshimadao

赶紧倒闭吧
这姓张的看他一次恶心一次

xisailuo

原帖由 shinjikun 于 2008-6-28 01:56 发表


MS你又补充了一点，我就针对这点说说。
仙3的技术力量是什么？仙3说明书上写着的程序就3个人，1主程2打杂。然后做仙3外的时候，主策/主程/主美脱逃。留下个没文档的引擎，啥新东西都加不进去，最后只好做出个问路。
仙4的技术 ...

一个引擎，renderware，如果用s3的卡跑，你可以看看柳叶树叶之类的背景，马赛克极严重，就像是软加速（据仙盟和游侠的帖子看有时候a卡和n卡也有这毛病），如果是过场转视角，则有ps游戏那种贴图浮动的问题


而且这游戏号称d9，最明显的d9“特效”在于回忆的时候画面是不是泛黄，这游戏基本不用gpu，都是把cpu吃满的，操作的垃圾问题更不用说了，鼠标简直没用，键盘也好用不到哪里去，鼠标这样设置，比它脑残的游戏简直找不到

xisailuo

问题在于，姚某人再sb，也是仙剑之父，张毅君再有能耐，也是姚后来提拔上来的，总不能松野做了ff12，拿了个40分，就说自己是ff之父吧。张得不妥之举，比姚厉害得多了，离职了还在那里喷


而且张毅君亲自出马干的，基本都是顺水推舟，因势利导，自有人在幕后帮他造势，他在开发手札里写“玩家可以注意xxxx的剧情”“北软是我们的xx倍，大宇是我们的xx倍”，自有连篇累牍的帖子和枪文为他传颂，然后直指姚李不厚道。

这次则是有枪文不顾事实夸他仙剑之父，说他连仙剑1都搀了一脚，这个势造成了他就写篇博文嘿嘿一笑，欢喜不已

问题是，势有这么好造么，捧张的枪文许多游戏站都当作正式的新闻再转，质疑张得文章不是没有，终究只能在少数几个论坛传一传。一个人离职了还挖空心思掘老东家的墙根，你还怎么想，就算看才能，我也看不出张也没什么超过姚的地方，不过他拿到了中国最有人气游戏的制作权，而且粉丝年纪轻普遍容易上当

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2008-6-28 02:15 编辑 ]

googollee

原帖由 xisailuo 于 2008-6-28 02:03 发表

一个引擎，renderware，如果用s3的卡跑，你可以看看柳叶树叶之类的背景，马赛克极严重，就像是软加速（据仙盟和游侠的帖子看有时候a卡和n卡也有这毛病），如果是过场转视角，则有ps游戏那种贴图浮动的问题


而且这游戏号称d9，最明显的 ...

s3的卡……难道你用的是传说中的savage？

A.Lovely

原帖由 shinjikun 于 2008-6-28 02:05 发表


“仙剑之父很多人有资格当”这句算我表述有些夸张。我修正为“有资格当仙剑之父的不止他一个人”。
关于后来姚某人的一些不妥之举，对于狂秃众的一些损害，已经有人写过文章在此不再重复。
就算不提仙1旧事，在“之父” ...

系列作品的“之父”，最重要的是开创，并不需要每部作品都亲历亲为。
“马里奥之父”、“最终幻想之父”现在都在哪儿？

xisailuo

via的那个整合主板，我妈买了台电脑炒股用。VIA DeltaChrome或是前面一代，我忘了，我自己的机器仙剑4进野外地图必跳出

shinjikun

原帖由 xisailuo 于 2008-6-28 02:03 发表

一个引擎，renderware，如果用s3的卡跑，你可以看看柳叶树叶之类的背景，马赛克极严重，就像是软加速（据仙盟和游侠的帖子看有时候a卡和n卡也有这毛病），如果是过场转视角，则有ps游戏那种贴图浮动的问题


而且这游戏号称d9，最明显的 ...

renderware是一个所处硬件层级不高的绘图引擎而已。一个真正的游戏引擎要包含比这多得多的东西。随便举个例子，大规模场景数据的组织。仙4的场景要比仙3大得多吧。而且当初由于仙3主程脱逃，仙3的代码都是不可复用的，因此都要重写。
关于DX9的表现东方式人物风格，说实在话，除了几个顶级的高端公司没有什么做得特别好的。即使是技术实力稍强的DOMO用renderware也是经过轩5才做出轩5外这样画面的作品。关于轩5外的画面，恐怕不满的人更多吧。
仙4开始开发的时候是在2005年左右吧，那时候国内DX9技术的运用很多么？
虽然仙4新技术应用跟不上时代，但比之仙3还是绰绰有余的。

[ 本帖最后由 shinjikun 于 2008-6-28 02:33 编辑 ]

shinjikun

原帖由 A.Lovely 于 2008-6-28 02:16 发表

系列作品的“之父”，最重要的是开创，并不需要每部作品都亲历亲为。
“马里奥之父”、“最终幻想之父”现在都在哪儿？

“之父”并不需要亲力亲为，但极少因为没有能力而受人诟病，更没有做出损害自己团队的事情。
即使离开，也是以一个成功者的身份退隐山林而已。
这才是让后人无法超越的地方。

googollee

原帖由 xisailuo 于 2008-6-28 02:16 发表
via的那个整合主板，我妈买了台电脑炒股用。VIA DeltaChrome或是前面一代，我忘了，我自己的机器仙剑4进野外地图必跳出

整合板就放弃吧，何况还是via的……仙4的多边形运算量不算小了……

shinjikun

原帖由 xisailuo 于 2008-6-28 02:16 发表
via的那个整合主板，我妈买了台电脑炒股用。VIA DeltaChrome或是前面一代，我忘了，我自己的机器仙剑4进野外地图必跳出

按你这样说。当年仙3刚出的时候，用TNT/TNT2贴图不全，跳出的更多呢。
那也不是更加技术力不济？

shinjikun

原帖由 xisailuo 于 2008-6-28 02:13 发表
问题在于，姚某人再sb，也是仙剑之父，张毅君再有能耐，也是姚后来提拔上来的，总不能松野做了ff12，拿了个40分，就说自己是ff之父吧。张得不妥之举，比姚厉害得多了，离职了还在那里喷


而且张毅君亲自出马干的，基本都是顺水推舟，因势 ...

再怎么说坂口是是能人,成功作品不止一个，这点上任何人对他的地位不会有质疑。而对于姚某人，即使是张某人没出头之时，质疑之声已经有不少了吧。而且我本身并不觉得张某人更应该拿这个头衔。只是，姚某人得势失势我都觉得正常而已。没必要为在这样一个2个RP都不好的人的纷争中把自己参与进去，选一边来站。对于不争气的制作者，我的心中只有作品了。

关于枪文这事，当年还在“姚谢之争”的时候，姚某人自己也不是有不少追捧类的枪文么。他还都不用自己亲自出马呢。
姚某人本身利用媒体能力不差，而且身上有正根。这个不必担心。
现在张某人势大只是有东西可炒而已。
若真相信这之父，便等他做出新的成果，自然会有能炒的东西，正规媒体自然又全是他的报道了。这就是媒体。

还是那句话，孩子都要死了，还管他父亲是谁么。更何况是血缘不清的情况下。

[ 本帖最后由 shinjikun 于 2008-6-28 13:21 编辑 ]

xisailuo

原帖由 shinjikun 于 2008-6-28 02:20 发表


renderware是一个所处硬件层级不高的绘图引擎而已。一个真正的游戏引擎要包含比这多得多的东西。随便举个例子，大规模场景数据的组织。仙4的场景要比仙3大得多吧。而且当初由于仙3主程脱逃，仙3的代码都是不可复用的，因 ...

算了吧，renderware算得上好用的引擎了，仙剑4对比仙剑3，就是堆多边形和贴图而已，能把renderware用成这样，也就上软一绝



via的卡是垃圾没错，但是能把画面能出ps的贴图浮动的效果，也是上软厉害的地方，大宇用renderware也有年头了，最差的就是上软了

xisailuo

原帖由 shinjikun 于 2008-6-28 02:56 发表


植松是笑着离开SE的，这点上任何人对他的地位不会有质疑。而对于姚某人，即使是张某人没出头之时，质疑之声已经有不少了吧。而且我本身并不觉得张某人更应该拿这个头衔。只是，姚某人得势失势我都觉得正常而已。没必要为在 ...

对姚某人的大规模质疑，就是从张毅君要离职开始的，我之前一直是质疑姚的，再质疑也不会质疑到“仙剑之父”的头衔上，哪怕谢崇辉离职，那篇所谓谢派文件狂徒传说，也没对姚在仙剑的地位说怎么样

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2008-6-28 09:41 编辑 ]

xisailuo

原帖由 shinjikun 于 2008-6-28 02:30 发表


按你这样说。当年仙3刚出的时候，用TNT/TNT2贴图不全，跳出的更多呢。
那也不是更加技术力不济？

仙剑4现在说不清楚的bug还很多呢，你去巴哈仙盟之类的论坛问问就知道了，我自己的卡可是9550

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2008-6-28 09:35 编辑 ]

北京阔少

希望管理员能管管蟋蟀罗，不要让他再发仙剑帖了！烦死啦！

TCTF

中间相隔4年，我觉得仙剑三和仙剑4画面差不多……恩，跟02年昱泉的流星蝴蝶剑也相差不多……

fay135500

在我眼里仙剑之父只有谢,姚TM就是仙剑的罪人,张是什么东西

ハ－ダリ=

看来05年底的分家确是时候 :awkward:

shinjikun

原帖由 xisailuo 于 2008-6-28 09:33 发表



对姚某人的大规模质疑，就是从张毅君要离职开始的，我之前一直是质疑姚的，再质疑也不会质疑到“仙剑之父”的头衔上，哪怕谢崇辉离职，那篇所谓谢派文件狂徒传说，也没对姚在仙剑的地位说怎么样 ...

这很正常啊。谢崇辉离职的时候，首先那时候大宇根本没有大陆的分支，大宇的制作者也没有怎么接触大陆玩家/媒体，互联网也远没现在这么发达。谢崇辉就是想爆些什么东西，也不象现在这么便利。所以很多事情就这么盖过去了。5，6年再想翻案的话，那是不可能的饿。现在发生了与那时相近的事件，自然有人不爽，而媒体条件又如此成熟，稍微煽动一下自然就爆发了大规模的质疑。当然能煽动起来的一个原因是，谢崇辉离职的时候，大宇还在吃仙1老本，姚某人还在神圣光环之下，所以邪恶属性的攻击是无效的。这几年的事情，完全暴露了姚某人一些作为和能力欠缺，因此人证物证皆在，煽煽就起来了。
当然，这也和谢崇辉不是那种睚疵必报的小人有关系。由于环境不好离职，谁没有点怨气？

王世颖走时候就没这么大动静。这也可以看出，王世颖当时没什么实权只有个名而已，想反插都没机会。而大宇中高层的台湾人，RP真是没得说。大宇发展到今天，真是托了这种RP的福了。

所以这次的事件我就直接认为是狗狗相争的事件。所以我不会去支持任何一方。
当然以历史角度而言，这顶帽子姚某人戴了这么久了，大家也叫惯，要想被剥掉几乎是不可能的了（除非1、大宇倒了+2、有制作人能做出超越仙1的作品）。

shinjikun

原帖由 xisailuo 于 2008-6-28 09:34 发表

仙剑4现在说不清楚的bug还很多呢，你去巴哈仙盟之类的论坛问问就知道了，我自己的卡可是9550

这不是技术力不行的原因。

1、仙3至今应该还有不少BUG，只不过时代久远该研究的都研究过了，没人追究了而已。

2、仙4没开发完技术团队就没了。也就是游戏发布后，根本没人给你做BUG修复。STARFORCE的BUG是在发售前就已经在内部发现的。仙3也是发了不少补丁的。

当然这只是和仙3比。总体而言仙4所用的技术并不先进，画面做到这个程度的确是靠了讨巧的手法。不过，国内大环境就是如此，也没什么办法。君不见，国产网络游戏里，2D游戏还是独占鳌头，3D游戏画面质量能超过仙4的，恩，有，但掰着手指头都数得出来。

shinjikun

原帖由 北京阔少 于 2008-6-28 09:44 发表
希望管理员能管管蟋蟀罗，不要让他再发仙剑帖了！烦死啦！

发发更健康。不然游戏区里连国产游戏的帖子都没了。

酒多是我爹

原帖由 A.Lovely 于 2008-6-28 02:16 发表

系列作品的“之父”，最重要的是开创，并不需要每部作品都亲历亲为。
“马里奥之父”、“最终幻想之父”现在都在哪儿？

一个在喷sega，一个在做雷

tsz

张毅君``?
谁啊:awkward: