为什么你们说EVA内涵呢

熊猫阿黑

情人眼中出西施，死宅脑内补内涵。

一般动画有10的内涵，EVA有20，但被大群Fans捧到200，接着被大群黑黑到10。

Macro

原帖由 xiv 于 2008-6-8 14:51 发表
多拉A梦看的主要是童心吧，
这种片子也要挖什么“内涵”

大长篇不怎么样，多拉A梦的短篇是相当内涵的，想象力非常强悍
我认为机器猫对科技的探讨甚至不亚于攻壳这类青年漫画

rolandxjx

原帖由 xiv 于 2008-6-8 14:28 发表
我也很奇怪，为什么你们只说eva内涵
而不说说王立宇宙军、otaku‘s video、flcl或者阿倍野这样的内涵物呢

说到底，看动画谁盯着内涵看，娱乐性才是最重要的
其实把EVA视为日本动画界的超女也不是不可以——特殊时期的产物 ...

我也很奇怪，为什么某些人只看不顺眼EVA，说EVA的内涵欺世盗名名不符实，而不来黑黑王立宇宙军、otaku‘s video、flcl或者阿倍野这样的呢

Macro

原帖由 rolandxjx 于 2008-6-8 14:55 发表

我也很奇怪，为什么某些人只看不顺眼EVA，说EVA的内涵欺世盗名名不符实，而不来黑黑王立宇宙军、otaku‘s video、flcl或者阿倍野这样的呢

因为捧这些作品的不多，只有挑喜欢的人多的下手才能显示他们的内涵
典型的装逼犯式心理

cathistorytw

原帖由 leosank 于 2008-6-8 14:03 发表
内涵是人说了算

從某方面來說是這樣沒錯

內涵這個定義的確是人們所訂出來的

所以人說的算:)

rolandxjx

原帖由 熊猫阿黑 于 2008-6-8 14:54 发表
情人眼中出西施，死宅脑内补内涵。

一般动画有10的内涵，EVA有20，但被大群Fans捧到200，接着被大群黑黑到10。

我觉得应该是这样的，本来EVA是神作，里面狭义的“内涵”，既考据深度，只占30%左右。（随便说的）

但是因为EVA背景可以玩味很久相关话题多点，加上大家说EVA内涵，是广义的“内涵”，是包括制作质量，观赏快感，时代共鸣，考据深度之泪在内的总的评价，所以在很多后来的外人看起来，EVA就只有这些臭宅的那点“内涵”了：“不就是反复挖掘出来的装逼深度嘛。”

所以他们以为只要告诉你这些所谓的“深度”都是装逼，你们这些臭宅肯定在我的睿智提点下醍醐灌顶，认清EVA这种肤浅作品有多庸俗了。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-6-8 15:05 编辑 ]

Macro

原帖由 rolandxjx 于 2008-6-8 15:03 发表

认清EVA这种肤浅作品有多庸俗了。

扯这些都没用
就说俗EVA也是把俗文化发扬光大了

没了女角的卖萌哪有现在的票房

鬼丸

内涵的人们，新剧场版的OST出了，全是满满的内涵哦，快来下载吧，无料无料！
http://bbs.saraba1st.com/thread-370073-1-1.html

西園寺世界

EVA没内涵。

如果你非要找出一个类似的什么东西的话——即便把大部分硬件的、硬性的设定都抛掉，EVA的意义仍然可以存在，那这，就是她的“内涵”了。

EVA本质是一个心理故事，折射出的是人心底里的渴求和欲望。说的对，她内不内涵因人而定，一个人心理层次的深浅就决定了他眼中的EVA是什么样子的。

EVA是一个镜子，或者说反射体，她映出了立足于这个社会中的很多人的心理状态。EVA不需要内涵，她把这么多真的假的美的丑的自私的扭曲的不安的惶惑的心理欲望包容在一起——而且，你还会发现这里面有些就是属于你自己的。对于一部作品来说，这已经很足够了。

fifman

问题的根本不在于EVA有无内涵，问题的根本在于人们对“内涵”这个词的理解长期有差，就像楼上那样。

内涵和考据是两种完全不同的概念。而某些人直接就把它等同起来了。内涵是片子表达的思想，折射的社会现状和现实意义，带给人的共鸣和感动，或者是给人一种意味深长的思考。考据之所以给人一种内涵的感觉，是因为所考据的这些典故在引用其的剧情里是有所指、有背后含义的。如果这些典故其实和剧情所表达的思想并没什么联系，那考据也就失去了其本来意义，变成完全宅化的狂热了。EVA里的考据，确实和主题没有多大联系，纯属庵野技巧上的卖弄而已。所以我也说了，EVA的内涵完全不在考据这一块。

有些人竟敢说多拉A梦没内涵。:awkward: 可见他们对内涵的理解偏差到了什么地步……

我就不明白，说EVA没内涵的人，难道都对它里面大段大段的心理解析视而不见的么？

[ 本帖最后由 fifman 于 2008-6-8 16:06 编辑 ]

Mostovoi

能从“内涵”、“装13”这些层面来评批判EVA的EVA黑多少都还算是有点技术含量的了
最贱格的EVA黑逮到EVA必然先大呼骗钱作，然后扯到重复画面骗钱，静态画面骗钱，大肆出品的周边骗钱，而鲜有对作品本身的评价

信者絵

原帖由 阿伊 于 2008-6-8 05:26 发表
我是新人没文化，你们别骗我

其實我覺得樓主已經說的非常明確了…

fifman

原帖由 Mostovoi 于 2008-6-8 15:55 发表
能从“内涵”、“装13”这些层面来评批判EVA的EVA黑多少都还算是有点技术含量的了
最贱格的EVA黑逮到EVA必然先大呼骗钱作，然后扯到重复画面骗钱，静态画面骗钱，大肆出品的周边骗钱，而鲜有对作品本身的评价 ...

说装B这也好不了多少。

“eva？这不就一骗钱作么？”

“eva？这不就一装B作么？”

这两者的档次是一样的。都很贱格。

幻鄰の牙

原帖由 碧蓝怒火 于 2008-6-8 16:03 发表
印有EVA相关图案的光盘，空的都可以卖几十万套------------这就是某人对EVA内涵的评价

“FF压白盘照样卖百万”

Life

对于在ACG中找内涵有点本末倒置，真喜欢的不如看看学术方面的书
你看9K就很少谈这方面的问题

森渡

當時爲了搞懂LILITH是什麽我還去看了舊約新約-____-
結果看到EVA結局 靠 這不就一幌子么 什麽使徒 中心思想是說真嗣的心理障礙問題

fifman

EVA至少有下面几个革命性的影响：
日本动画发展史的分水岭
将宫崎事件之后陷入数年低潮期的动漫界重赋活力
新旧OTAKU的交界线
现代萌与宅文化的发端
解剖内涵的流行风潮
无口与傲娇少女成为日后许多作品不可或缺的元素
大量弱气男主角涌现

而且EVA几乎备齐了现代商业动画的所有要素，是受众面最广的动画之一，机甲、内涵、萌、腐的爱好者都能得以满足，成功的商业运作（经久不衰的骗钱）更是成了日后所有制作者们竞相追逐与模仿的目标。

憎恶EVA的人往往就被它故弄玄虚的一面给恶到了，因而不爽。事实上EVA那捏出一堆神学科幻宗教结合的东西也确实有些盛气凌人，好像就是在摆谱给你看似的。到头来又什么都解释不了，还一个劲地“补完”，明眼人都知道是在骗钱了……

但问题是，因此而看不到EVA真·内涵的一面，就说它是伪作，就未免可惜了。这内涵其实很简单，也很大众，一点也不高深：就是指人与人之间的心灵隔阂。真嗣父子之间，美里父女之间，律子母女之间，美里和真嗣之间，美里和律子之间，美里和她男友之间，三驾驶员之间……（说实在的，女主角真的应该说是美里才是。很多关系都是以她为中心转动的，尤其是她还充当了化解真嗣内心障壁的重要角色。）AT力场对于得到了生命之果的使徒来说，是无法侵入的防御壁。而对于得到了智慧之果的人类来说，就成为了保护心灵的，将自我内心与他人隔绝开来的隔膜。

EVA之所以能够如此长久的持续不衰，绝非什么“萌”要素在作用。是因为这种反映社会现状、恰好符合了时代需求的内涵打动了人，引起了广泛的共鸣，这才能如此长盛。而它在今天依然受欢迎，就说明这样的社会现状直到现在都还没有什么改变罢了。去看EVA剧场版的人，基本上各个年龄层都有，可能是都为了个“萌”而去么？动画的核心——不，无论任何文学艺术的核心，都是一个“感动”。缺乏它的作品，绝无可能长久。

很赞成。EVA有伪内涵的部分，也有真内涵的部分。

心之壁这个概念是EVA全作的中心，它相当具有现实意义，能让人产生共鸣。此外，EVA在角色设计、通过引入故弄玄虚内容来自我包装、拍摄手法等许多方面也都是开日本动画之先河，受其影响之作品不计其数，我们现在完全可以称为“后EVA时代”，任何轻视它的观点都是可笑的。

至于EVA划时代的意义这个绝对是不容否定的，这样的表现手法和这样的精神面表达，不论谁说他假内涵也好真内涵也好，他创造的全新角色类型和萌点，还有伪科学伪宗教的神棍结合，他开拓了一个前人未有人涉及的处女地，给当时看惯了之前的模式的动画的青少年的冲击，都是具有里程碑意义的。当然放到今天在无数新作前赴后继，不断开发和添加EVA创造出的元素的现在，不喜欢 EVA觉得不过如此也确实没什么奇怪。EVA的内涵确实是有的，但也确实不如被狂热fan捧得这么高，也不到被说得完全就是忽悠人的地步。而在更多年后的将来EVA的地位也不会动摇，至少我知道的日本很多新入行的年轻动画人会说为什么想做动画，会回答因为看了EVA，且我自身也是如此。EVA出现的时间点和创新还有里程碑意义，在很多人心中的地位，是不会被随便就取代的。

口胡!今天第一次认真看这个帖子
以前总不明白为何这帖子老是被顶起
今天来翻,终于怒了
掀桌子!

谁说萌EVA的都是些想插0和香的啊
老子喜欢使徒都比她们多
这2角色都太崩坏了
一个冷的要死分明是长期性冷淡,一个明显神经不正常肯定是性混乱者
好吧,愿意喜欢她们的男人们就请自由地日她们(的周边)去吧
可是!
我就不相信没有和我一样只萌真嗣和EVA机体以及使徒的人!
喜欢EVA最重要的是这厮轻易就侵入了我的绝对领域,让我无比认同
那种感动不是别的任何作品轻易就能打败的!

EVA诉说着人与人之间的关系和情感,它,绝对不仅仅是一个装B卖内涵卖萌的片子(虽然我承认现在很多人已经把EVA异化了,而且EVA本身肯定是有着装B卖内涵卖萌的成分的)
EVA在我看来最重要的意义无非就是它让我觉得温暖无比

我爱真嗣,因为我和他一样,我懂得他的心,我懂得他的想法和行为
他在EVA的画面里奔跑,我仿佛就看见了他的迷茫和勇气
他,在我看来才是EVA里最不可泯灭的人物
EVA的世界不仅是形式上,实质上也是以他为中心而建立的

0和香,只是2个配角而已

只是主角被大多数人忽视了而已

但这丝毫不妨碍我继续爱着真嗣,爱着EVA

以上。不敢说每句话都对，但我觉得这些都是说到实处的。

SDMAN

别的我不知道，不过LS你燃了:D

震荡波

这个...我先问一个问题....对于地球人来说，什么叫内涵....？-_-

阿瓦龙

当你发现一部片子有每多看一遍感受就不一样的错觉时，这可能是所谓的“内涵”了

Mostovoi

美里确实是真·女主，EVA漫画第一卷结尾庵野原话里说得很明白

自由质子

今天下午突然讨论到荷尔蒙的问题

感觉EVA就是让你条件反射的产生荷尔蒙了 你冲动了 产生快感了 所以你觉得EVA内涵了

迷之路人

认真你就输了.
看完片,回味一下,觉得看出点东西就行了,何必这么累呢?

JB-5th

这NM扯内涵怎能少了凯传OVA:awkward:

萨拉丁

原帖由 fifman 于 2008-6-8 16:26 发表




以上。不敢说每句话都对，但我觉得这些都是说到实处的。

除了对心之壁的看法，绝大多数EVA对日本动画界的影响都是在放屁。

EVA没有导致日本动画新一轮的高潮，反而造成了96～99年萝卜动画的大低谷时期。

EVA能火和当时的社会环境很有关系，80后那一代日本人当时很多和真嗣都处在同样的心理状态和社会关系中，一看到EVA就马上产生了共鸣——这不就是在说我吗？加上“只有14岁的小孩才能驾驶的巨大机器人”和小孩子驾驶巨大机器人当上救世主的设定也很符合当时小孩子们鄙视大人的社会又希望获得大人社会认同的心态（说句难听的和现在起点王霸之气小说会火有异曲同工之妙，当然，EVA拍的要好多了）。

其实这和80年代一群小屁孩看到卡缪产生共鸣性质是差不多的。只不过80年代日本动画处于繁荣期，Z看上去没有EVA那么一枝独秀罢了。

信者絵

先不說EVA裡的生物學相關、心理學、古典音樂，
「加入宗教元素是為了讓EVA看起來很酷」
這只是一種類的手段並不影響內涵


以1991年初泡沫經濟的破滅為轉折點，日本進入長期經濟蕭條階段
在當時日本的的社會形態和人們的心理狀況下出現的EVA無疑有了被封神的資本

EVA也是「引發社會現象」的三大動畫之一
（另外兩部為機動戰士GUNDAM、攻殼機動隊

同時EVA中對人物心理觀點的表現被稱為第三次動畫革命，是里程碑
（之前的作品如龍珠，講在地球上發生一場戰鬥，在外星的戰鬥，以敘事為主
（之後的有些作品如Lain，沒辦法說是講了一件什麼事

2006年，作為文化庁媒體藝術祭10週年紀念企劃而進行的「日本のメディア芸術100選」調查
動畫部門選出的第1位為EVA
（如果認為被調查者都是腦殘，那我也無話可說



其實我倒想了解一下什麼是內涵，怎樣才算內涵

[ 本帖最后由 信者絵 于 2008-6-8 19:13 编辑 ]

葛城美里

原帖由 萨拉丁 于 2008-6-8 17:49 发表



除了对心之壁的看法，绝大多数EVA对日本动画界的影响都是在放屁。

...

制作委员会制度

fifman

原帖由 萨拉丁 于 2008-6-8 17:49 发表



除了对心之壁的看法，绝大多数EVA对日本动画界的影响都是在放屁。

EVA没有导致日本动画新一轮的高潮，反而造成了96～99年萝卜动画的大低谷时期。

EVA能火和当时的社会环境很有关系，80后那一代日本人当时很多和真嗣都处 ...

EVA对日本动画界没影响么？不可能的。

至少从拍摄技巧来说，它的很多手法都是革命性的，开时代之先河也为后来的作品争相效仿。

后来许多动画，都免不了被人指摘为“像EVA”，“EVA型”。虽然这种指摘未必正确，却足够反映出EVA风格的影响力之大。实际上，这种指摘也成为EVA受人憎恶的原因之一，因为被指摘的动画的fans决不甘自己喜爱的东西被说成是模仿品的。他们往往会说这部作品的主题、题材、表达的思想和EVA都有本质不同——而事实上也确实如此。但所谓的“EVA风格”其实不是指这些，而是指它那开创性的叙事技巧、拍摄手法。其中尤其重要的是它核心的心理剖析，对人的潜在、思想暗处的心理活动的表现力。这种手法，是深深植入现代动画的风格之中的。如今EVA黑辈出，一部分可能是因为当年EVA狂热时他们被fans压制住了。另一部分，其实也正佐证了EVA的影响力。正因为EVA的技巧如今已经广泛而深刻地植入现代动画之中，现在初次看EVA的人才可能感觉不出它的出色——因为这些技巧现在已经司空见惯了。形成强烈对比的，正是少女革命。就算现在你初次看少女革命，不管你觉得好不好看，至少你也会觉得这是部绝对独特的动画。因为少女革命实在是太过特定化了，以至于无法广泛形成影响。

[ 本帖最后由 fifman 于 2008-6-8 19:04 编辑 ]

fifman

我认为像EVA、少女革命这类型的作品（攻壳不知道算不算因为我对它的背景、社会影响力、动画界影响力不大了解），与其简单称为“神作”，倒不如有一个更符合其性质的名称：“Experimental Anime”，“实验性/开创性的动画”，就好像游戏最高指挥官里，实验性武器（Experimental Weapon）是最强的武器等级一样。既表明其地位，又充分描述其性质。

bcl2

人类一思考上帝就发笑。。内不内涵没关系，eva在日本acg界的地位有目共睹，这还不够么

Zak

原帖由 bcl2 于 2008-6-8 18:42 发表
人类一思考上帝就发笑。。内不内涵没关系，eva在日本acg界的地位有目共睹，这还不够么

棒打出头鸟:vampire:

waster112

EVA的内涵应该是心理刻画那一块吧，考据是宅男自我标榜用的，至于影响力啊冲动啊，这和评价作品没关系嘛，被杀人网球影响的也可以算一代人了……

我不喜欢EVA，一个是因为心理刻画上太扭曲了，另外似乎神话背景和剧情有些脱节，不象RAHXEPHON那样把神话当作故事的注释
雕琢痕迹过重，不象一部成熟的作品，这是我的感觉

话说不是没人黑FLCL！我就黑过嘛，虽然其实是看完脑子一团糟的随便吐槽罢了:bowknot:

Mostovoi

EVA强就强在对人物的刻画上，他跳出了当时一般动画常规的人物设定，人物刻画更具有社会性，更容易使人产生代入感，即使是配角也是有血有肉的存在
先不要说现在有没有超越EVA的作品，单在人物刻画上能和EVA平级的又有几部呢