河森,你TM才鸟人！你全家都是鸟人！

spieler

MZ开头的那段狗斗

MF还是先去洗洗吧


青真很可怕


我再次体认到这个事实

snowblack

MZ开头那段狗斗

看上去就跟贴片贴上去的一样

就好象一个华丽到极点的模型拿到手里比划几下似的 运镜没啥可圈可点的地方 真如麻扣所说 实在太买弄了

电脑作画华丽精准没人否认  只是 人不是那么机械的动物 要满足观感 需要很多主观化的 写意的东西 要不然都去拍照片好了 画画干吗？ 画风要来干嘛？

节奏和张力如何把握 觉得像CB天国之门里那种 就是比较好的示范

零崎人識

所以就要拿OVA来比TV…………………………我们真有闲工夫:awkward:

G.W.尼米兹

原帖由 鱼肠剑 于 2008-6-6 16:44 发表
本来不想打搅mf青脑内补完的，但我得说句实话

排除掉3d加成，mf的战斗分镜甚至还不如m7

我小白，请问如何判断分镜好坏

零崎人識

哦，我不知道9千岁一直在评论的是漫画版………………分镜…………哼哼:glasses1:

葛城美里

原帖由 spieler 于 2008-6-6 17:40 发表
MZ开头的那段狗斗

MF还是先去洗洗吧


青真很可怕


我再次体认到这个事实

MZ光看截图没啥问题，动起来就暴露出来了
就像几个模型在那里晃悠晃悠的
我承认MZ对机体的旧化和质感做的非常不错，但建模师做到位了你特技监督不成照样也白搭啊……
模型就是模型，最多只能算是超级逼真的模型

其实MF部分几个镜头也存在这个问题，但大体上，机体动作比MZ强多了

另外机体质感MF学雪风那种卡通渲染也不能算缺点，MZ是大气层内的战斗，MF则是宇宙战，机体不弄得鲜亮一些会没有视觉冲击力
MS IGLOO这作品里机体的旧化做的够好了吧？那也是几场地球内的战斗，宇宙里也是亮的像打了蜡一样

[ 本帖最后由 葛城美里 于 2008-6-6 19:02 编辑 ]

winterfall

MF战斗其实问题很大

只不过是TV版有这么华丽而且讨巧（大量经典妇科）大家都放过了

真要说的话其实就是FF7AC大战灵魂深处

FF7AC素质较差，但明显讨喜得多


灵魂深处和M0在各方面确实都比较像。。。失败的原因也几乎一模一样

[ 本帖最后由 winterfall 于 2008-6-6 18:58 编辑 ]

葛城美里

至少就目前出来的东西来看，MF回归的是MP的正宗军武派风格（以后神棍不神棍再说）

几个新的概念都让人眼前一亮，比如骷髅小队的模块化机体设计和正太电子战机引导的GHOST小队

MZ是注重军武没错，但是在设定新意方面差的远

无名之死者

原帖由 葛城美里 于 2008-6-6 13:12 发表
行了，斯巴达就斯巴达了

反正MF最差不过是烂尾，MZ可是从头烂到尾

至少MF的1，2，7这三话让我们见识到了目前为止萝卜动画的最高水准

原帖由 葛城美里 于 2008-6-6 14:02 发表


你说的都是人物作画，机体质感细腻程度这些硬指标

其他的，比如运镜，战斗场面射击什么的，MF比MZ强太多了

MF青的脑补,没有下限

葛城美里

那些说MZ烂尾的人都是被最终话那鸟人刺激到了
其实之前的问题，比如神棍之类的，第一话就已经暴露出来了，只不过很多人没放在心上而已

刚才滚回去把MF的战斗场面重温了一遍
别的不说，第二话主角机裸奔在公路躲避火神炮时的S型机动就足够把ZERO最终话那眼镜蛇狗斗砸翻了

艾诺琳

原帖由 葛城美里 于 2008-6-6 19:47 发表
那些说MZ烂尾的人都是被最终话那鸟人刺激到了
其实之前的问题，比如神棍之类的，第一话就已经暴露出来了，只不过很多人没放在心上而已

刚才滚回去把MF的战斗场面重温了一遍
别的不说，第二话主角机裸奔在公路躲避火神炮时的 ...

飞机在天上飞是一种浪漫....

所以无论公主开vf在地上蹦达得多欢快,还是没在天上飞来的爽快

而且我一看到眼镜蛇机动就燃了

arkbird

-_- 一两个镜头华丽->萝卜动画的最高水准


这是何等的逻辑  我被你感动了  还真是不屈不挠的脑残

HURRYUP

MF的战斗更接近于高达了,不像以前的几部动不动就全米塞发射...

艾诺琳

我对VF动不动就玩相扑感到非常的遗憾

作为一架飞机,还是射导弹比较华丽

ps:灵魂深处其实还不错,画面真是很精美,不过那个剧本的确是我见过的最脑残的剧本前3名了

葛城美里

原帖由 arkbird 于 2008-6-6 20:09 发表
-_- 一两个镜头华丽->萝卜动画的最高水准


这是何等的逻辑  我被你感动了  还真是不屈不挠的脑残

原帖由 葛城美里 于 2008-6-6 16:22 发表


第一话的陨石带追逐战，第二话在友军火力援助下的赤膊千里裸奔，还有第三话的狙击压制战等等等等
细节动作过目不忘的也有的是，第一话里虫子的关节技和第二话中队长用变形躲避敌机火神炮的镜头看过的人都不会忘记

回帖不看帖的人没有和别人战的资格

葛城美里

原帖由 艾诺琳 于 2008-6-6 20:19 发表
我对VF动不动就玩相扑感到非常的遗憾

作为一架飞机,还是射导弹比较华丽

ps:灵魂深处其实还不错,画面真是很精美,不过那个剧本的确是我见过的最脑残的剧本前3名了 ...

米歇尔也就是平时小规模巡逻战蹦跶蹦跶

像第7话那种大规模战役哪有相扑特意配合他的戏份

luseffar

原帖由 鱼肠剑 于 2008-6-6 16:44 发表
本来不想打搅mf青脑内补完的，但我得说句实话

排除掉3d加成，mf的战斗分镜甚至还不如m7

呸！

柯柏文

原帖由 HURRYUP 于 2008-6-6 20:13 发表
MF的战斗更接近于高达了,不像以前的几部动不动就全米塞发射...

+1
至少目前来看MF干架的时候B形态用的太多，F、G、B三种形态之间的转换也没MZ流畅和分工明确

Cityrat

-_- 吵什么啊


鸟人剧中剧最后烂飞机神棍复生，翅膀一拍，音乐与歌声再起

单单这一点就足够神了

（什么，光之翼，我听不见……

アリア社長

くま！靠，Macro肯定是EVA看多补脑过度导致屏蔽性视觉障碍，和脑内自动过滤敏感症。刚把M0看完，这片子很不错嘛，逻辑结构，故事构成，思想的传达完全没有任何致命伤，空战更是M系列之首。大菠萝也感觉一喷神，动漫区很多人感觉都是人云亦云，动不动就M0是黑历史，从头渣到尾，鸟人的设定是垃圾之类，完全就说不出个所以然嘛。殊不知这根本就是你们自身的问题，和作品完全没有关系，M0虽然称不上是神作，但是绝对算是中等偏上的作品，河森的思维脉络也是极其清晰的。明早起来发个贴讨论下。:``:

winterfall

macro比较容易认死理
菠萝？说穿了就是爱自我炒作，还是跟风自我炒作。真要让他说点实质的东西就傻逼了。详细参见我对他的扒裙子贴


m0的问题就和灵魂深处一样，背叛了自己人（ff饭和m饭），也没有赢得更大的市场。

换句话说ff饭和m饭能看懂实质，但更多的看到了不那么ff和m的地方
而新观众群甚至无法触及作品的实质（因为确实有系列渊源的成分），精彩好看更是无从谈起

mf和ff7ac就聪明得多，不谈绝对素质，光顺应时代潮流的经典回归就可以赢得所有人的一致喝彩


这人谈m0谈的不错

至于M0，我始终觉得是很优秀的动画。很多人说神棍，我觉得只是最后结局的时候不明不白的阑尾了一下而已。
鸟人和ASS-1一样是外星科技产物，只是外形生物化了一点，不代表它是超自然的。虽然片子里面刻意跟神话扯上关系，让它蒙上神秘主义的色彩，但那只是从那个小岛居民的视角出发的。片子里面也同样从文明社会的视角出发把其当作一个可研究和可理解的对象。如果你只认其一不认其二不能怪导演没说清楚。
而所谓的自然主义其实并不是作品所推崇的，如果你整个来看的话，你会发现其中自然主义的代表莎拉诺姆恰恰就是最早背叛了这一理念，为了一个闪亮的小首饰而把血液提供给别人研究的人。这个自相矛盾的情节设定可以认为是表达在人类最单纯和最本质的意识中是想摆脱自然的，是有欲望的，是喜好追求新鲜感而不愿活在一成不变的世界中的。其后对自然的回归实际上是出于对所谓“惩罚”和“痛苦”的恐惧，而这在像孩子一样单纯不知道痛苦的人身上是看不见的。这也是为什么姐姐在小时候以及年轻的妹妹开始时都向往新鲜的世界，而当她们遭受痛苦后又开始变得趋向保守的原因。
导演甚至可以说在反思自然主义的论调。所谓的回归自然，只不过是害怕技术力量无法控制，而自欺欺人，不得已用包含恐怖的预言来压抑人的欲望和好奇心。那既然在我们的心底里还是很喜欢那些新奇的玩艺儿，那为什么不勇敢地去追求呢？由此来作为向宇宙进军的Macross系列的序曲，在我看来再合适不过了。人类终于战胜自己的脆弱，离开家园走向更广阔的银河。其后那些执着于自己理想而忍受痛苦的开拓者们，也都是这个精神的继承者。

我不觉得M0要翻什么案，它表现的只是人类走出地球这个母体时的阵痛，不管是对于人类自己，还是对于这个母体都是如此。如果MF会把M0那个不知所踪的结局补完一下，我是很乐于见到的。

[ 本帖最后由 winterfall 于 2008-6-7 07:57 编辑 ]

Sangria

MZ是好片

可能没了歌星追星族不适应，最终结尾时候如果鸟人是机械感的东西而不是那紫色的一坨类生物估计能接受的人就多了 :mask:

葛城美里

原帖由 winterfall 于 2008-6-7 07:50 发表
macro是军迷的偏执，菠萝纯属狗屁不通的乱喷

我再说一句：MZ就是个被地球重力束缚的作品

MACROSS只适合拿宇宙做大背景

Sangria

装燃油的飞机怎么上宇宙…… -_-

葛城美里

原帖由 winterfall 于 2008-6-7 07:50 发表
而新观众群甚至无法触及作品的实质（因为确实有系列渊源的成分），精彩好看更是无从谈起

事实情况是，新观众看M0的也有不少，从1-4话一直都认为不错
但是鸟人一出来照样骂娘了

不管怎么说MZ那结局塑造的就有问题，反应弹炸烂鸟人没什么，之后男主角化蝶和前面塑造的悲剧气氛完全不符合

说白了就是个学生级别的电影艺术习作

本来复出的罗伊队长的表现非常不错，最后结局也交代的很草率

Macro

原帖由 Sangria 于 2008-6-7 10:05 发表
装燃油的飞机怎么上宇宙…… -_-

没有热核发动机的VF我不承认那是VF

VF-0就是VF-1的燃油超级阉割版

葛城美里

原帖由 东风无力 于 2008-6-7 10:12 发表
甘蔗来解释，为什么老教授说，神是即创造又毁灭的？

参考印度神话世界观

newfaceryo

原帖由 葛城美里 于 2008-6-7 10:06 发表


事实情况是，新观众看M0的也有不少，从1-4话一直都认为不错
但是鸟人一出来照样骂娘了

不管怎么说MZ那结局塑造的就有问题，反应弹炸烂鸟人没什么，之后男主角化蝶和前面塑造的悲剧气氛完全不符合

说白了就是个学生级别的 ...

我倒觉得网上骂mz骂最凶的，一大部分都是被玖羽那文直接还是间接影响了，我看的时候觉得mz虽然不足，但不足的地方肯定不是神棍这些方面。

mz的zero是什么意思？意思就是一切的原点，作为一切的开始需要的是一个有理由有意义的诞生，一个有意义而又可以加以延伸的开头，而不是向后面的剧集一样要求什么精神的继承。这点上我觉得mz并没有做错。
最后的结局主角能够开着残缺的战机抛开地球上那些纷扰和争端飞向宇宙我觉得是个不错的象征，正是着抛开一切飞向宇宙那种精神的象征，正是m系列今后历经数代继承下来的浪漫的预言式的象征。

一方面将这些视而不见，一方面又叫嚣着所谓的macross精神，双重标准不是这么来的。
嘛，你们难道比河森更了解m系列:smoke:

放大镜

原帖由 葛城美里 于 2008-6-6 19:47 发表
那些说MZ烂尾的人都是被最终话那鸟人刺激到了
其实之前的问题，比如神棍之类的，第一话就已经暴露出来了，只不过很多人没放在心上而已

你是不是把图腾崇拜和研究图腾崇拜搞混了

放大镜

原帖由 葛城美里 于 2008-6-7 11:20 发表


参考印度神话世界观

表现不好就灭世这个全世界范围通用

葛城美里

原帖由 newfaceryo 于 2008-6-7 11:37 发表

最后的结局主角能够开着残缺的战机抛开地球上那些纷扰和争端飞向宇宙我觉得是个不错的象征，正是着抛开一切飞向宇宙那种精神的象征，正是m系列今后历经数代继承下来的浪漫的预言式的象征。

没解释出明确意义的象征手法没有意义……我就看不出这化蝶象征出什么开拓者精神了
就算不说这个，那段里渲染的祥和气氛和之前的悲剧情节塑造也完全不符合

newfaceryo

乐观主义精神不就是忘记过去，放眼未来（宇宙）吗？:D

我看你这个系列算是白看了

[ 本帖最后由 newfaceryo 于 2008-6-7 11:46 编辑 ]

winterfall

macro心在发虚

其实贬低m0并不能起到什么你想要起到的“预防针”（m0这么烂了，所以mf还算可以啦）效果，反而显得你不太坚定，而且有菠萝这个喷子跟着乱喷，所以显得更滑稽

无论对谁来说，这样的预防针都是没有必要的
该喷的还是会喷，该叫好的还是会叫好

真正的系列粉丝不会轻易全盘否定任何作品，即使要否定也要从特定的切入点作部分否定

比如我作为京都青喷clannad从来就对京都的问题避而不谈，更多的是嘲笑key拖累京都:smoke:

fifman

剧情太简单说不定还可以算是MZ的一个缺点。但肯定不是什么神棍。

而且MZ也不是什么悲剧故事。勇者打倒大boss这通常设定有何悲剧了？结局是有点问题。除此以外，气氛做得很好，动作很炫，足够当一部好动画看了。

[ 本帖最后由 fifman 于 2008-6-7 12:01 编辑 ]

葛城美里

原帖由 鱼肠剑 于 2008-6-7 11:57 发表
marco你是自己认定mz有悲剧气氛，事实上哪里来这回事

沙拉和真相见，明明可以停止争斗，之后又被反应弹炸烂，分开
我说的悲剧气氛就是这个，至少我自己感觉编剧是在渲染悲剧气氛