MACROSS系列在中国的悲惨遭遇

猫?魔铃

他讨厌不讨厌是他个人的情绪问题，无关文化冲突什么事吧，所以我才说这是背叛，是主题精神的背叛，编剧压根就不想让敌人变成香蕉的粉丝，还刻意把歌声实体化变成赤果果的武器，同时以香蕉想找知音的弱小的主观理念做反衬。最后证明了啥……？反正我觉得是故意在远离M1的精神

月形翔

原帖由 猫?魔铃 于 2008-6-5 20:35 发表
我怎么觉得M7是对文化冲突主题的背叛？M1的歌声是实实在在的感染了敌人，是敌人主观上对文化的追求让他们站在了地球人一边，M7的哥是什么？是武器！赤果果的武器！是对敌人的大杀器，这算啥文化……当然咱不否认小乐队在街头上表演 ...

巴纱那的歌不是武器啊。开始只是消灭一些无法接受高纯度精华小怪物，同时唤醒自己被抽取了精华的人。

他的歌是纯正的精华力量，后来拯救了那个缺乏精华的种族。

您到底看没看完呀－ －

猫?魔铃

……我可以把这理解为神棍结尾式的逆转么？
相对于这个结尾，我觉得M7给我灌输的正如我所表达的……:awkward:

occahcoP

Basara的歌杀掉那个原始恶魔了…..?:awkward:
不过歌声能量能和可发出比macross canon更大能量的原始恶魔对轰的确很囧

xixicomic

M7的那个OVA蛮不错...:heart:
TV版就看得泪目了...死撑到第3次才坚持看完...
我一直觉得巴的歌声是摧残...

hotstar

:awkward: 结局的确很神棍

葛城美里

原帖由 md2000 于 2008-6-5 02:13 发表
我觉得M系列在中国的悲惨遭遇
很大程度上就是受害于太空堡垒“文明冲突”的主题给大家的印象

M的主题就TM不是这个

M0其实很好，很多人都说神棍，我就不明白为什么M0不能神棍了
M0的故事放到拉西风或者其他超级机器人动 ...

M系列的真正核心精神是壮志凌云的浪漫情节和乐观的开阔者文化
对这个贯彻的最好的是MP

至于所谓的“文明冲突”，只是M1捎带加入的内容，在M7和MZ里被进一步发展了而已
问题是M7捡起文明冲突这个档子是和河森本人有关系，这厮加入了超自然神秘主义联合会天天搞邪教工作，所以那一阶段做的作品都那狗德行

地球少女，创圣，MZ都是一样

我从来就没觉得MZ是烂尾，这作品完全就是从头烂到尾，很多人说什么开头很不错那完全就是错觉
M7以歌声做武器好歹还有点心意，MZ就是把高达系列玩烂的东西包装包装就出来骗人
用一个非常曲折非常神棍的剧情主线讲述一个非常烂俗的道理
如果说河森非得要装逼，我到也不反对，你装不到EVA那水平，至少装成和拉西风一样我们都能接受啊

葛城美里

原帖由 猫?魔铃 于 2008-6-5 20:35 发表
我怎么觉得M7是对文化冲突主题的背叛？M1的歌声是实实在在的感染了敌人，是敌人主观上对文化的追求让他们站在了地球人一边，M7的哥是什么？是武器！赤果果的武器！是对敌人的大杀器，这算啥文化……当然咱不否认小乐队在街头上表演 ...

回去看看M7最后结局里原始恶魔的下场
M7就是一部实验型作品，更接近于一个超长版MTV而不是动画
就算它本身素质不行，但是求新求变的诚意很好，这点值得赞赏

相比较之下MZ用了一堆形式上成熟的东西，最后弄了个不三不四的大杂烩，很恶心
另外就说音乐，MZ完败给M7。虽然我不喜欢摇滚，但是M7里FIRE BOMBER的几首曲子还是很经典的，相比较之下MZ有什么？

[ 本帖最后由 葛城美里 于 2008-6-5 23:18 编辑 ]

zouyuanrenren

最初我也是冲着Max夫妇去看得M7，过程当中同样不屑于Basara的表现，相反倒是对老好人卡姆林更有认同感，相比之下他更像是传统意义上的Macross主角。
但是看着看着我逐渐开始认同Basara的理念，那首每集必唱的power to the dream也从开始的噪音变成后来的神曲，甚至自己也会不由自主地跟着哼。于是看到那个独眼恶魔临死之前用五音不全的嗓子和Basara对飚的时候我突然有种莫名其妙的感动。我想很多人的心理变化跟我是一样的，而这也恰恰是Basara的听众和敌人们所走过的历程。从这个角度上来讲，这部tv的制作在我看来是很成功的，导演完全让你代入到这个情节的设置中去，让你自己体会人们和原始恶魔们是怎样一步一步被Basara所感动的。
如果你带着上帝视角，知道那有主角光环，知道故事是刻意这么编的，而不是把那些当作真正的歌来听的话，就无法体会到这一点。就像统合军里那些把歌声当做武器的人才会永远把Basara当脑残一样。

至于M0，我始终觉得是很优秀的动画。很多人说神棍，我觉得只是最后结局的时候不明不白的阑尾了一下而已。
鸟人和ASS-1一样是外星科技产物，只是外形生物化了一点，不代表它是超自然的。虽然片子里面刻意跟神话扯上关系，让它蒙上神秘主义的色彩，但那只是从那个小岛居民的视角出发的。片子里面也同样从文明社会的视角出发把其当作一个可研究和可理解的对象。如果你只认其一不认其二不能怪导演没说清楚。
而所谓的自然主义其实并不是作品所推崇的，如果你整个来看的话，你会发现其中自然主义的代表莎拉诺姆恰恰就是最早背叛了这一理念，为了一个闪亮的小首饰而把血液提供给别人研究的人。这个自相矛盾的情节设定可以认为是表达在人类最单纯和最本质的意识中是想摆脱自然的，是有欲望的，是喜好追求新鲜感而不愿活在一成不变的世界中的。其后对自然的回归实际上是出于对所谓“惩罚”和“痛苦”的恐惧，而这在像孩子一样单纯不知道痛苦的人身上是看不见的。这也是为什么姐姐在小时候以及年轻的妹妹开始时都向往新鲜的世界，而当她们遭受痛苦后又开始变得趋向保守的原因。
导演甚至可以说在反思自然主义的论调。所谓的回归自然，只不过是害怕技术力量无法控制，而自欺欺人，不得已用包含恐怖的预言来压抑人的欲望和好奇心。那既然在我们的心底里还是很喜欢那些新奇的玩艺儿，那为什么不勇敢地去追求呢？由此来作为向宇宙进军的Macross系列的序曲，在我看来再合适不过了。人类终于战胜自己的脆弱，离开家园走向更广阔的银河。其后那些执着于自己理想而忍受痛苦的开拓者们，也都是这个精神的继承者。
我不觉得M0要翻什么案，它表现的只是人类走出地球这个母体时的阵痛，不管是对于人类自己，还是对于这个母体都是如此。如果MF会把M0那个不知所踪的结局补完一下，我是很乐于见到的。:heart:

葛城美里

原帖由 东风无力 于 2008-6-5 23:17 发表
貉森可以去死了，洗作品不是这样洗的……

河森这种监督本质上和老鸭子是一类人，个人风格极其浓烈
但恐怖就恐怖在这厮从来不听劝，所以作品好不好就要看RP了

做得好就是M1和MP，做得差就是MZ和创圣

葛城美里

原帖由 zouyuanrenren 于 2008-6-5 23:18 发表
导演甚至可以说在反思自然主义的论调。所谓的回归自然，只不过是害怕技术力量无法控制，而自欺欺人，不得已用包含恐怖的预言来压抑人的欲望和好奇心。那既然在我们的心底里还是很喜欢那些新奇的玩艺儿，那为什么不勇敢地去追求呢？由此来作为向宇宙进军的Macross系列的序曲，在我看来再合适不过了。人类终于战胜自己的脆弱，离开家园走向更广阔的银河。其后那些执着于自己理想而忍受痛苦的开拓者们，也都是这个精神的继承者。

MACROSS系列宣扬自然主义全是河森参拜邪教的后果
M系列本来就是宇宙格局，根本就不应该被地球的重力所束缚，所以MZ一开始就注定了它烂俗的下场

其实MACROSS宣扬自然主义也很纱布，你再返璞归真，几年之后不是还要被400W舰队轰成渣不是，没外星技术怎么恢复地表？

葛城美里

原帖由 md2000 于 2008-6-5 23:20 发表
操，M7的埃尔玛居然不是大谷育江

我不活了啊！！！！！！！！！！！！！！

我一直以为书记不研究MACROSS的，就因为那个“大龄女青年必胜法则”:awkward:

葛城美里

原帖由 东风无力 于 2008-6-5 23:22 发表
鸭子只洗他家的狗狗……

M0如果不叫Macross，那么是不是一部好片子？

这样说吧

我是直接把M0恒等于银发啊基德

MZ就是个空战版的地球少女或者真实系版创圣

后两者的下场你自己想必也清楚

不算上系列的传承，单拉出去也是个烂作

MZ对系列唯一的贡献就是给卫星社积累了大量的3D化和数字化制作基础

柯柏文

M0至少空战还是很热血的，而且摆明了是超级系空战，比很多披着真实空战的皮大玩超级系的顺眼很多

范志毅.

米连努她姐明显萌太多了……我支持她姐和老巴的cp……:awkward:

葛城美里

原帖由 柯柏文 于 2008-6-5 23:28 发表
M0至少空战还是很热血的，而且摆明了是超级系空战，比很多披着真实空战的皮大玩超级系的顺眼很多

真实空战的皮大玩超级系说的就是MZ吧:awkward:

那龙珠式的战斗……

柯柏文

原帖由 葛城美里 于 2008-6-5 23:30 发表


真实空战的皮大玩超级系说的就是MZ吧:awkward:

那龙珠式的战斗……

会有人将战机可以变形的combat当作真实的空战吗……Macross系列可称作真实系萝卜，但不是真实系的空战

我说的“真实空战皮大玩超级系”指基地88、红色死神、雪风等，特别是基地88，明明都是真实世界的机种，干的事却比Macross还要神棍＝ ＝（强烈预感今夏鸭井兽的新片也是如此

zouyuanrenren

原帖由 葛城美里 于 2008-6-5 23:21 发表


MACROSS系列宣扬自然主义全是河森参拜邪教的后果
M系列本来就是宇宙格局，根本就不应该被地球的重力所束缚，所以MZ一开始就注定了它烂俗的下场

其实MACROSS宣扬自然主义也很纱布，你再返璞归真，几年之后不是还要被400W舰 ...

你说得跟我说的不矛盾啊。河森在MZ里面没有宣扬自然主义，你带着“河森参拜邪教”这个观点去看MZ当然觉得他神棍了。。。
在我看来MZ是河森认识到自然主义理念破产的作品。虽然他描写的神神道道，但最后也没让地球妈妈来拯救世界，统合战争该打得还得打，移民船团该走的还得走，现在Frontier也飞出来了。这一点上他倒真没有纠结于重力的束缚，回答得很爽快。把MZ和之后的发展一联系，就看得出求神拜佛是没有出路的，只有速攀科技树才是王道啊！！！！他只不过忍不住对回归自然有点怀念而已，MF作为生态船团也看得出来，但回归自然跟发展科技不对立的。

所以我觉得，其实河森是要黑自然主义才对吧？

葛城美里

原帖由 zouyuanrenren 于 2008-6-5 23:37 发表

所以我觉得，其实河森是要黑自然主义才对吧？.

年度强者预定:awkward:

MZ的结局纯属为了给之后的M1一个面子，要不然就直接变成创圣那种群P搅基了……

葛城美里

原帖由 柯柏文 于 2008-6-5 23:37 发表


会有人将战机可以变形的combat当作真实的空战吗……Macross系列可称作真实系萝卜，但不是真实系的空战

我说的“真实空战皮大玩超级系”指基地88、红色死神、雪风等，特别是基地88，明明都是真实世界的机种，干的事却比Mac ...

物理效果做的最好的是PLUS，MF的前几话效果也不错

不是说要特意追求真实，但是至少你也得让人看出来那是个机器人/飞机

MZ里机体的运动都快赶上粒子的无规则布朗运动了，重量感太差

葛城美里

原帖由 东风无力 于 2008-6-5 23:44 发表
MZ是什么时候拍的，这时候，整个M系列的历史骨架早就造完了，除非貉森有勇气平行世界话，否则你说的不过是马后炮。

M不是高达
你非得深究那种所谓的历史骨架，其实M1本身就已经彻底造完了

MP和M7的传承仅限于几个机体，几乎可以忽略不计

想继承老骨架走的作品不是没有，M2死的很惨，但是河森没有料到MZ会死的更惨

萨拉丁

原帖由 zouyuanrenren 于 2008-6-5 23:18 发表
如果你带着上帝视角，知道那有主角光环，知道故事是刻意这么编的，而不是把那些当作真正的歌来听的话，就无法体会到这一点。就像统合军里那些把歌声当做武器的人才会永远把Basara当脑残一样。

哇，好大一定帽子，不喜欢巴萨拉的就和统合军的“脑残”一样。

自从渣巴的“なぜオレのうたを聞いててくれないんだ”我就直接把他归类成三流歌手了。不从自己身上找找原因老是对别人“オレの歌を聴け”，这不叫感化，这叫13点。

照你这么个逻辑推断，巴萨拉还得感谢那些把他的歌当成武器的人，因为不把他的歌拿来当武器有些人比如卡姆林根本鸟都不会鸟他，连给他对自己唱歌的机会都不会给。正因为有人要靠他的歌当武器，才会在战斗中一遍又一遍忍受他的音乐，最后慢慢被“感化”。这么说来把歌当武器岂不是反而增加了巴萨拉的文化感染力吗？

一部片子都是只有主角才能对付的敌人这个不稀奇，但主角打翻这群敌人之后还高喊老子其实不想这样主角光环，这叫什么？这就叫装13.。本质上说渣巴和后期的鸡神在某些地方非常相似，都合主义的紧，还喜欢把自己的价值观强压给别人，区别在于一个暴力削人棍强迫你接受，一个不停的追着你唱强迫你接受。

葛城美里

原帖由 萨拉丁 于 2008-6-5 23:51 发表
一部片子都是只有主角才能对付的敌人这个不稀奇，但主角打翻这群敌人之后还高喊老子其实不想这样主角光环，这叫什么？这就叫装13.。本质上说渣巴和后期的鸡神在某些地方非常相似，都合主义的紧，还喜欢把自己的价值观强压给别人，区别在于一个暴力削人棍强迫你接受，一个不停的追着你唱强迫你接受。

我一直觉得M系列的主角就是河森自己的影子:awkward:

一条辉：初出茅庐的小菜鸟
勇：热爱天空的青年
巴萨拉：邪教教主
工藤新：落魄多年的小受

说这种强迫价值观传承的，我觉得MZ更是有过之而无不及

M7再差至少在表现手法上很新颖，MZ则是一切都烂俗无比

[ 本帖最后由 葛城美里 于 2008-6-5 23:54 编辑 ]

sharon1987

我纯粹是来说一句：MF之前，M系列里我唯一看完的是M7，7以外唯一看过的是M0，去看MF是因为看M7，以前M7在电视台重播时间是早上六点，我就天天五点五十起来刷牙洗脸然后打开电视机来看，看到又一次结局。
这个世界上还是存在着回忆加成最强这种事的啊。:awkward:

葛城美里

原帖由 东风无力 于 2008-6-5 23:57 发表


之所以这么说，是因为有些规则M0无法打破，在螺丝壳里做道场？

自然主义自然死彻底了。

MZ不是打破规则，而是自己往牛角尖里面钻
很多形式上的败笔是连UC高达都自我检讨过的，河森还故意往里搞

zouyuanrenren

原帖由 萨拉丁 于 2008-6-5 23:51 发表


哇，好大一定帽子，不喜欢巴萨拉的就和统合军的“脑残”一样。

自从渣巴的“なぜオレのうたを聞いててくれないんだ”我就直接把他归类成三流歌手了。不从自己身上找找原因老是对别人“オレの歌を聴け”，这不叫感化，这叫 ...

我没给你扣帽子哦，你不要对号入座。我没讲统合军的是脑残，我说的是统合军把Basara当脑残的事。
喜欢他的人当他是偶像，不喜欢他的人当他是脑残，这不就是现实么？

要说仗着主角光环大杀四方的别扭主角，现在还少么？如果有着超强的实力还认可自己的责任，毫无怨言的履行组织上安排的任务，那是Max不是Basara。如果你不喜欢这样的主角设置，当然我也没有办法。

你拿基拉来比根本就是错了。两个人都是在强行推行自己的理念没错，但是方法和目的有差别。Basara只是唱歌，因为他觉得歌声传递文化和消除分歧。如果Basara开着VF-19冲上去狂削人棍我觉得那跟基神就相当了。。。如果你觉得他把歌声当武器，那也跟基神差不多；Basara唱歌的对象主要是那些被原始恶魔洗脑的战士们。对这些曾经的同胞尽力挽救避免杀伤我觉得无论从军事上或是道义上都是有意义的。
完全和平主义是个很装B的理念没错，但你要一以贯之的装下去就达到境界了。有人装到一半装不下去忍不住动手了，有的人就能一路装下去。这么多人反感Basara主要是因为他真的装成功了而且毫发无损还能开后宫，这点确实不真实。不过happy ending只是个选择而已，或许让他像甘地一样被暗杀掉会更好？

アリア社長

くま！Macro你这渣人，地球少女你惹你了，他妈老揪着不放，KUMA觉得他就是神作。被你们这么一说倒像去把zero补完了，以前之看到第2集结果被一群人说雷给放弃了。这就下载去。。。:awkward:

葛城美里

原帖由 东风无力 于 2008-6-6 00:13 发表


The \"brute within\" each individual, composed of strong and often warring emotions: passions, such as lust, greed, or the desire for dominance or pleasure; and the fight for survival in an amoral, in ...

三流烂作没有考据的价值

葛城美里

原帖由 アリア社長 于 2008-6-6 01:29 发表
くま！Macro你这渣人，地球少女你惹你了，他妈老揪着不放，KUMA觉得他就是神作。被你们这么一说倒像去把zero补完了，以前之看到第2集结果被一群人说雷给放弃了。这就下载去。。。:awkward: ...

在我眼里河森一切宣传自然主义的作品全是N2爆弹

MZ就是地球少女的空战版

如果你喜欢那种扭曲的作品，请拔掉管子去玛雅群岛

luseffar

刚才才把mp又看了一遍，真赞啊。 突然发现 第2集里加鲁特是不是已经和美翁ox过了， 那充满暗示的扣手，鞋袜（虽然是勇的）还有那句“只剩下计划的胜负了”  以前看的时候完全没注意到吖

接着又尝试m7的电影版， 居然是和一个绿毛女一起唱掉敌人。 勇和加鲁特一个用手一个用脑艹vf都那么辛苦，凭什么香蕉这个民间人可以一边弹吉他一边飚歌还能同时开着着vf在枪林弹雨间穿梭，他机体装了鬼魂x9的芯片啊:awkward:


第一个词语是梦想--
从沉睡中，把我内心的秘密悄悄地带出来。
第二个词语是风--  
告诉我前方的路，让我摆动翅膀飞向上苍。
悲伤的往事，随着时光流逝，
金色的苹果又有一个掉下来……
在那遥远的地方，有我从未见过的景象，
那最终的归宿，正等待着第一个生命的造访。
在这月色幽静的夜晚，抱着将来能遇到的预感；
在这月色幽静的夜晚，把古老的魔法在心中咏唱。
You Can Fly--  
We Have Dreams；
We Can Tonch--
Your Dreams；
Only Fly，So Far--  
To the Wind，In the Night。  
第三个词语是……
侧耳倾听你温柔的话语，你的手臂为何颤抖。  
请你把它举起，
请勇敢的朝向我，把它向我开放。  
  


歌声美:D