攻壳剧场2我要吐些槽

S.I.R

欢迎各路攻壳迷来踩。



因INNOCENCE声名在外，我也特地买D9盘来看（拖到现在，因本来就不是非常感兴趣）。结果发现说教气倒是“远超前作”。

守固然在两部剧场里大大拓宽了攻壳原有的世界观，但依然不能掩盖作品本身手法的不足。对于日本的动画我一向有比较高的要求，如果希望通过电影来表达一些自已的理念，最好的作法是将其溶入到剧情与气氛（或者说更深一层的，意境）。但在INNOCENCE里我看不到，整部戏完全是在为对白服务，你可以把它当做音像版的押井守哲学论文，实际上抱着这样的心态或许更容易理解这部大谈禅宗的电影。

当然画面依然充满着各种隐喻符号甚至更多了。但它们的存在意义也仅限于“你看不懂我的对白是吧，我给你配上画面进一步理解”。这样的强输手法太暴力了。 画面，镜头应该是主体，对白只是推动剧情或者渲染气氛，但在INNOCENCE里完全颠倒了过来。

相比之下，打斗部分倒是非常出彩，嗯……跟前作一样出彩。

[ 本帖最后由 S.I.R 于 2008-6-3 20:44 编辑 ]

suzihkk

楼主你好，我路过:o

Life

没感觉，就是没感觉

S.I.R

原帖由 md2000 于 2008-6-3 21:05 发表
我第一次看也是觉得内容太重了，把形式压没了
后来发现自己没进入节奏
攻克1也是这样，没进入节奏的话前1小时就是睡觉而已
机动警察2比攻克还严重，只不过观众熟悉人物故事所以感觉不到而已

很明确的告诉你，看到第5遍就差 ...

只要经过欧洲符号片的洗礼押井守这种并不让人犯困吧。

对白也不算很难理解。没必要看这么多遍了。我觉得你所认为的高潮其实就像在看哲学论文一样，这不是电影的高潮。

要理解生命的悖论可以用电影化的手法，比如做出那种气氛与意境。不需要太多对白。


你知道黑客帝国动画的短片BEYOND吗？那个效果，对了。

[ 本帖最后由 S.I.R 于 2008-6-3 21:28 编辑 ]

S.I.R

原帖由 md2000 于 2008-6-3 21:34 发表
你不能用欧洲电影的思路来看鸭子

攻克本身还是一个商业电影，但它商业的地方恰恰是内容，而不是形式，这和美片完全相反
你单独看内容，完全和美国大片的节奏一样，只是它需要你心灵高潮的时候，表现形式就不高潮了

鸭子可能是 ...

实际上，当你心脏充血的时候，你不用脑子也能明白了。

这就是为何要拍出意境的缘故。

トグサ

好好的一部巴特奋斗史被你们说成这样……

葛城美里

原帖由 トグサ 于 2008-6-3 22:23 发表
好好的一部巴特奋斗史被你们说成这样……

其实很多人不爽无罪就一个原因：主角换掉了

我倒是无所谓，反正我也挺喜欢巴特

葛城美里

原帖由 S.I.R 于 2008-6-3 20:43 发表
守固然在两部剧场里大大拓宽了攻壳原有的世界观，但依然不能掩盖作品本身手法的不足

鸭子的剧场版只是扩充了攻壳的哲学内涵，而且是仅仅以押井守作品的身份

相比较之下，神山的两部TV在世界观上扩充的更加详细，而且TV版才是和原作风格一脉相承的作品

老鸭子是原作粉碎机，他的东西不等于土狗的

cathistorytw

原帖由 cyberalogo 于 2008-6-3 23:50 发表


主角没换啊，巴托本来不就是男主角么。至于女主角，少佐最后不也出场了吗。

不不
跟其他的比起來
innocence是以巴特為主線的

葛城美里

原帖由 cyberalogo 于 2008-6-3 23:50 发表


主角没换啊，巴托本来不就是男主角么。至于女主角，少佐最后不也出场了吗。

素子是主角，不是女主角

太宰治

innocence就不是拿来让你看剧情的..想看跌宕起伏看越狱去.
押井守就是一个完全不为观众着想的监督.这部电影就是想卖弄他的学识来告诉观众其实是个文盲.一卖弄就不好顺利的引出后面的剧情.显得有点拖沓.但是拖沓的画面跟镜头用的是超级棒.至少让我非常有兴趣的往下看.比如巴特在杂货店中那场3D2D的完美的结合.花了几分钟的飞机的降落.一趟声势浩大的游行...等等等
总体镜头很考究运镜很专业甚至完美.很难挑出什么不合理的镜头..


唯一我不满意的就是两部剧场的人偶做的太丑了..哪里有女性美????

zhouy666

其实...在这片子里,我看到最多的...是人偶....

S.I.R

原帖由 葛城美里 于 2008-6-3 23:02 发表


其实很多人不爽无罪就一个原因：主角换掉了

我倒是无所谓，反正我也挺喜欢巴特

攻壳不是宅片，无所谓换主角。少佐登场处理得还是相当不错的。

[ 本帖最后由 S.I.R 于 2008-6-4 06:43 编辑 ]

halfamonk

原帖由 东风无力 于 2008-6-4 08:41 发表
其实我觉得innocence给我映像最深的一段镜头是北方四岛的塔和各种文化参杂的巡游。

这一段完全看不懂，除了炫CG外不知道鸭子想表现什么，求解惑:cruel:

S.I.R

原帖由 md2000 于 2008-6-4 08:51 发表


别自欺欺人了
你们根本就是不爽素子从头到尾没露面，只让人偶出来顶一下

对不起，在讨论电影时我不是宅，谢谢。

S.I.R

原帖由 halfamonk 于 2008-6-4 09:31 发表

这一段完全看不懂，除了炫CG外不知道鸭子想表现什么，求解惑:cruel:

巡游是为了体现祭祀文化，在后面会有拿人偶来祭祀的场景。这里是个象征手法，古代祭祀是拿有生命的动物甚至人来祭祀，而发展到现在却变为用人偶祭祀，模糊了人偶是否有生命的问题


当然这是个人解读。

[ 本帖最后由 S.I.R 于 2008-6-4 10:02 编辑 ]

死毙德

那段巡游取材的主要是台湾的祭奠活动
像妈祖诞辰和城隍爷出巡

両儀織

原帖由 死毙德 于 2008-6-4 10:01 发表
那段巡游取材的主要是台湾的祭奠活动
像妈祖诞辰和城隍爷出巡

真人版可参见discovery的台湾珍宝系列纪录片

其实innocence里的文化是一种杂糅体，以南中国文化为主，混合有东南亚文化和日本文化

lxiang

此片不喜:cruel:

葛城美里

原帖由 死毙德 于 2008-6-4 10:01 发表
那段巡游取材的主要是台湾的祭奠活动
像妈祖诞辰和城隍爷出巡

我一直觉得日本很多监督都受香港文化，尤其是港剧影响很深刻

像攻壳的TV版和剧场版，还有COWBOY BEPOP这些作品都有股香港味

onmyway

我觉得Innocence在看第一遍的时候味如嚼蜡，过段日子再拿出来回顾的时候却蛮有味道的，虽然台词有些晦涩，但是如果能够理解个三分，画面的意境也就深了个三分，总的来讲，这部片子是不可能只看一遍就能够下结论的

白い仔猫

这片子看到就是文艺FEEL和哲学意境，所谓剧情和节奏上的不足是观者跟不上监督的具体表现，是看快餐看多了的后遗症而已……
くっっっ……就算被骂装13我也要这样说！