中国漫画,抄袭和借鉴的临界点到底在哪里...

Ling

首先我要更正一下大郭的名字是 郭競雄

另外我一直覺得拿到法國訂單並不是一件那麽值得驕傲的事，因爲法國的氛圍決定了任何東西都能在那邊存在，太陽社是個很牛逼的出版社，在全面吞吐這點上我不得不說他們真的很牛逼
不過這個説法不包括上面說到大郭的東西，他的東西有其力量，還是能透過畫面讓讀者感受到的——那麽他以外的另一些作者，就見仁見智吧

當然你可以說我是拿不到訂單便充滿酸味，而且說得上名字的對我來説也都是前輩，也不好評價怎樣怎樣，大家都有自己的方向，就自己走走看吧

但反正，相比較起來，我比較想拿日本鬼子跟美國佬的訂單

JaneMere

原帖由 风听雨 于 2008-5-27 18:14 发表
就这么点小火苗还不遗余力的踩,喷子真是难以理解.

正因为在起步阶段所以要纠正这样的风气，不然会变成怎么样一把大火呢...
我觉得现在不揪这类东西的话将来变成什么样都不奇怪。最终伤害的还是消费者和fans的感情。

原帖由 linyixin 于 2008-5-27 18:33 发表
:awkward: 假如说剧情或者单张图有抄袭那还可喷……

倒是分镜头那些捉就囧了 而且有些我觉得其实没啥问题

分镜头相像在日本和香港都是判抄袭的。
见末次由纪事件：引证网址http://cabin.jp/k55yuki/
被国内作者抄的很多作者都是国外的，所以和国际标准接轨不算错吧。

原帖由 barret 于 2008-5-27 19:01 发表
没有抄不抄的问题，只有会不会抄的问题

具体请见历史上的众多文学名家

现在是讲版权和著作权的...历史上那时候版权意识还不发达。

抄袭和自娱自乐的最大区别就是是否当成原创拿来卖钱。(同人不在讨论范围内...)

mingo

不喜欢道德制高点。。楼上看上去有熟悉的感觉。。



国际的标准是不违反当地的法就可以。。

tuya000000

哈哈哈 抄得在理哩

jaytrance

:cruel: 寒露的抄是很明显的。。。好吧。。我承认我是由贵党（摊手）
猪乐桃的作品很不错。说漂亮吧和心中的画风有差别。。但至少她有她的风格。。去看她的玛塔系列就知道了，我还特地去买了书收藏

bighook

原帖由 风听雨 于 2008-5-27 18:14 发表
就这么点小火苗还不遗余力的踩,喷子真是难以理解.

一股邪火，一定要踩灭

Ling

原帖由 newyouth 于 2008-5-27 20:46 发表

LM和HJW也都长期在拿法国的单，这两个都算不上你前辈。当然LM出道其实算早的。HJW不说，LM的东西我觉得比郭竞雄强那是无疑问的（各方面……）

另外LING其实我觉得你的东西性质上和上面说的不大一样，
不是说要故意挑刺，但是 ...

的確不一樣，因爲完全已經是兩種東西
LM的東西我覺得已經超出商業漫畫的範疇並且帶有強烈的藝術氣息了

該怎麽說好呢，LM他們那片是在做他們想要做的東西，平心講我覺得現在國内的市場根本就還沒能支持LM那種高度的作者，所以他選擇了出去，我覺得這點上應該是毫無疑問的，留在國内根本是委屈；但客心那片則是選擇了留下來給現在的中學生做家常菜，做國内的花與夢
這兩種作者就我自己覺得，是無從比較的，或者你可以說LM他們畫面牛逼，設計感強，但我也同樣認爲那些留下來培養新一代讀者閲讀習慣的那些作者同樣值得敬佩

至於説到我的畫風出彩不出彩，那我個我就覺得很無所謂了，你總不會想到一個相當於在日本剛出道的同人作者在那種高度發達的體系裏面會突然拔尖吧？
美國方面我也不說了……提起美國人只是覺得他們在工作態度上有跟日本人相似的地方，這點上跟法國佬還是有點區別 =__,=;;

另外還有一點，硬派的跟設計感很強的作者，向來都是最容易走出去的，畢竟第一印象中的視覺衝擊是最強烈的，我也很愛這類的作品，pixiv上的Concept ART上這類的圖我本身也收了不少——但反正，我還是更愛日式漫畫那種敍述故事的方式，那些格子之間存在的東西，那些格子裏面透出的情感，那種東西對我來講比設計感什麽的有著更強烈的感染力，蘿蔔白菜嘛，對不對

[ 本帖最后由 Ling 于 2008-5-27 21:55 编辑 ]

Ling

對了，說起來我的確還有另外一個疑問

主貼說的明明就是那群畫商業連載的作者們的事，爲啥突然間會跳出LM那一車來

應該說從我02年左右泡火神跟北卡的那段時間起，我的判定一直就是“LM這一群是屬於插畫作者”，在概念上他們的作品更偏向插畫，而非漫畫連載
插畫講求畫面，漫畫講求故事，我覺得兩者不在同一個子系統裏面。如果在討論這兩者的時候還要說“抛开剧情什么的单就画面来说”，那當然就是完全沒有可比性，因爲這句話已經把其中一方最優秀的一個方面抹煞了

這種感覺就有點像是，把廖老的東西跟現在的商業連載作比較一樣讓人無從下手啊 =__,=||

你管他們叫中國插畫沒關係，但是非要管他們叫“中國漫畫”，我個人還是覺得這帽子太大他們戴不上

[ 本帖最后由 Ling 于 2008-5-27 22:45 编辑 ]

rolandxjx

插一句，ＬＭ是谁？

bailob

所谓少女漫画不是画来画去就那么几张脸几个动作吗:awkward:
我对陆明的印象还停留在少年漫画上的作品 HJW是谁?

rolandxjx

陆明，想起来了，很强大……还看过他的一个画集……

hjw在涂鸦王国倒是时常看见……貌似是雕塑系的，以前也看过几个短篇……貌似想起你发的推荐帖子了……

JaneMere

原帖由 linyixin 于 2008-5-27 22:43 发表


那小说里不少用到滥的肥皂泡式雷同情节算不算抄袭

相像是有嫌疑 但某些分镜头的运用差不多已经约定熟成了吧 这也要揪出来批斗么

中国人有隔坏习惯 要不全面肯定 要不全面否定 有些事情前期大家注意下是好 沦落到 ...

很多分镜头的应用的确是约定俗成的，但是判定“是否抄袭”是讲坛社决定的，不是网友决定的。这个地址里列的只是些证据而已。
问题是，末次由纪事件是因分镜运用和Pose雷同被判抄袭的，肥皂泡式情节还没被讲坛社提及。
前面第一页列举的国内作者们大部分抄的就是分镜和pose。
讲坛社最新抄袭事件可以点这个链接，还真是“雷同”咧- -|||
http://hi.baidu.com/weiworen/blo ... 1f951309244de9.html

Ling

持續跑題——

所謂“不遷就市場”，是在市場已經形成並有著進化能力的時候才能提出的概念

另外我要說一句，“但其实中国的很多插画师（连插画师都算不上，原画工作者囧、爱好者吧……）其实都有创作漫画的能力”這句話是不正確的。我並沒有要唬人的意思，但是如果你想要畫出一部別人都看得懂的作品，是有大量的技術問題跟經驗需要補足的。換句話說，我並不認爲畫漫畫如你所想的那麽簡單，畢竟從我自己的角度，近10年下來我是只覺得這東西是越來越難畫，一個擅長做插圖的作者，未必會在拿到劇本的時候就在腦子裏面估算P數以及翻頁的設置這些小問題，所以說，在談論“他們的東西市場認可不認可”之前，還是先談論“他們的東西及格不及格”比較好

這10幾年來，我們的所謂“漫畫教學”其實完全沒有進步過，就連評論者（如newyouth你）們，也只是抱著“美工/原畫都是可以隨時變身成漫畫家庭”這種觀念，這種想法沒錯在日本行得通，比如貞本義行，okama，等等，然而你們忽略了在這些插畫師的背後，有著真正的漫畫家與劇作家在支持他們，這點在中國是沒有的

所以就我而言，這段漫長但又不可能跨越的的時間，就僅僅是專門用來培養國民閲讀習慣的時間，大可趁此階段繼續鍛煉自己比較實際。高水平的作者，覺得現在留在沒有高階讀者的國内沒有意義，這是一種選擇。不過我覺得，選擇在這個尷尬的時間段去服務下一代小孩子的作者，相比起來更務實一點

[ 本帖最后由 Ling 于 2008-5-27 23:22 编辑 ]

Ling

85之後的那撥人，在他們長到能接觸到網絡的年齡時已經是01-03年了，“很不巧”那個時候已經突然冒出了火神之類的插圖專門網站了……如果稍微在那之前一點的話，説不定還能泡一下北卡少漫卡通王（哦靠我又想起當年在北卡掐架的時光了，麻痹啊我才82的人哪幹嘛這麽早就要開始憶當年……），但也許的確如你所言，那個時間點已經過去了 =__,=||

rolandxjx

“美工/原畫都是可以隨時變身成漫畫家庭”

……我觉得抱有这种想法的不多……:awkward: 而且，日本漫画家背后站着的是大批经验丰富的编辑群体吧。

另外，我不同意你们的“国内观众的阅读能力不行，需要培养”的看法。

国内观众早被日本的D版洗礼了无数次了，各种层次的读者都已经被细分好了，庞大的读者群已经被调教好了，现在与其说要去培养他们的阅读习惯，不如说要把他们争取回来，引导出他们的消费，并将此培养成习惯——显然，这是媒体和市场部的事情了。所以我一直很欣赏漫友文化在这一点上思路非常清晰——当然，没有相当实力的作者，巧妇也难为无米之炊。特别是如LING说的，漫画的基本语言，分镜，在中国还是刚刚才开始起步。

rolandxjx

我觉得，85之后，他们能看到的，伴随他们成长的日本的少年漫画也逐渐走向美型化了，对画面的要求也越来越高了，从幽白的藏马开始，美型化在少年漫画里就越演越烈，到后面就有小畑健那种画面无论美型还是完成度都很变态的了……画面上已经不比普通插画差多少了，这在之前的手冢时代是不可想象的。

中国的阅读取向，都是被日本引领的，既然日本风头都这么转了，中国的模仿者自然也会开始这么走，不可能再从手冢那种风格开始迈步。如此说来，他们一开始的路就要窄的多——日式风格的美型+高画面完成度，等于说一开始就接近插画了。

而对于本身没有消费本国漫画习惯的读者来说，他们也只是以日本的标准衡量本国的作者，眼光从遥远的日本绕了一圈来面对眼前的东西，所以首先判断你这个东西有多像日本人画的？像哪个日本人画的？所以一开始，很多起步者就直接被逼迫到走提升画面这条路了，到画面能达到日本同类水准的时候，按这种画面，无论是从时间、精力还是收入上都是无法支撑这种创作的，只有一拍两散令谋出路了。

Ling

所以請大家都回到原點來用低級趣味搶奪讀者份額吧！XD

更正，我不是說國内觀衆閲讀能力不行，需要培養

是消費能力不行，沒有消費實體雜誌或刊物、甚至網絡有償電子讀物的習慣，這才是需要培養的

我們攤開手板用便宜的價錢看盜版的時間已經太久了，現在更是不用花錢都能看掃版的時代了，在這麽麻煩的時代起步，所以才更要培養讀者的消費習慣，要讓他們養成花錢買書看的習慣，不然的話所有的作者都只能餓死，結果就如newyouth所說，這就是逼人不幹這行

Ling

中国的阅读取向，都是被日本引领的，既然日本风头都这么转了，中国的模仿者自然也会开始这么走，不可能再从手冢那种风格开始迈步。如此说来，他们一开始的路就要窄的多——日式风格的美型+高画面完成度，等于说一开始就接近插画了。

我覺得吧，其實倒沒有什麽能不能的，只有敢不敢罷了

誰有本事悶頭打個“鋼筆小明”或者“油性筆小芳”之類的我覺得都不會是不可行的，畢竟最終重點還是只有一個，那就是作品本身的品質。這是個好作品的話，不管途徑如何它始終是會到處流動的，國内一時不接受不成問題，香港臺灣東南亞跑一圈回來鍍個金別人看過來的眼神就會變上個七八成，所以到頭來還是能賣的

所以說畫風不成問題，説到底，只要你確定了你這個是屬於漫畫作品，那麽只要你的漫畫語言用得夠熟，故事能夠為大衆接受，那就已經成功了七成，剩下的就看發行跟宣傳了，酒香不怕巷子深，古語總是有道理的

cather18

总之搞插画或者游戏美工的轻松些在国内也吃的开些
国内画漫画就是费力不讨好

这帖跑题跑火星去了:awkward:

Ling

跑題是好傳統，都來畫賤格漫畫吧:proud:

ark1800

说起来 奥秘 和 科幻世界 的漫画创作领地  算是彻底沦陷了


那么   关于   漫画语言    我们能指望在论坛上  不说建立  形成一个严肃的批评空间？

Ling

師徒傳授吧，論壇什麽的說實在不方便的地方太多了

死音

漫画啊。。漫画家啊。。那种生活又向往又没胆子去走。。到头来被“常识”禁锢住只好把画画当娱乐和兴趣的自己。。
几年来一直尝试画点漫画故事出来，但大多都坑了，失败啊。