破鞋党的崛起：《浪客剑心——追忆篇》

tency

原帖由 motherland 于 2008-5-16 21:12 发表
”どうやら髪に付ける「香油」らしいですね。読んでいた本で池波正太郎の「鬼平犯科帳」に「暗剣白梅香」というストーリーがある事を知り、少し調べてみました。
「暗剣白梅香」では、人切りが血の匂いを隠すために ...

刚回顾了下， 在第二集中有说， 在调查巴的身份的时候， 有从白梅香入手而去调查花街。

可以推断， 当时白梅香主要是花街女人常使用的。

motherland

原帖由 鱼肠剑 于 2008-5-16 21:40 发表
暗剣白梅香吗

这片子我看过

以下捏他芭蕾

凶手就是游女

谈不上凶手，硬要说的话也是间接吧

原帖由 无名之死者 于 2008-5-16 21:56 发表


算了，真要这么理解我也没办法:awkward:

我也说了监督不是没有留余地，除去这段整部戏的逻辑也是完全成立的，不过监督刻意描写月经跟为菜伤感还真是蛋痛啊:awkward:

另外LS的GJ ...

其实你把堕胎和蔬菜联系起来也蛮牵强的

ramiel

爬完ppg高樓我的第一反應是穿越到了世紀初的挖墳貼:awkward:

motherland

原帖由 tency 于 2008-5-16 22:59 发表


刚回顾了下， 在第二集中有说， 在调查巴的身份的时候， 有从白梅香入手而去调查花街。

可以推断， 当时白梅香主要是花街女人常使用的。

当时普通的人妻也有使用哦，有点钱或者地位的都可以用。

ramiel

爬完ppg高樓我的第一反應是穿越到了世紀初的挖墳貼:awkward:

绝望先生

我再次后悔进了这个帖子

tency

原帖由 motherland 于 2008-5-16 23:19 发表


当时普通的人妻也有使用哦，有点钱或者地位的都可以用。

去扒了google， 白梅香貌似只是一种香水， 应该不是代指胭脂水粉。

没法作为花街女人的证据。

不过作品中伴随花街女性出现的白梅香是否有此代指意义， 则不知了。

Asukalangley

不是堕胎，而是流产
半夜爬起来怎么想都不会是主动的
被动的话才能和蔬菜那里联系起来

tency

求高人指点， 蔬菜那有什么问题.. 我觉得还好啊

难道不能用女人是纤细的这条解释？

很好

并非一般意义的白梅香
老板娘说过“最近的天气阴阴沉沉，买些菖蒲花也是好的。你的香味很相似啊，跟菖蒲花。菖蒲花的气味在雨中是最香的”“即使是在腥风血雨中也是”
如果是用白梅香指代游女，那么这里则是要告诉我们巴是特别的。

即便是流产，也只是那个时代的特征，没有什么能说明巴是个荡妇，这就够了，全都无损巴的美好形象。

motherland

原帖由 tency 于 2008-5-16 23:48 发表


去扒了google， 白梅香貌似只是一种香水， 应该不是代指胭脂水粉。

没法作为花街女人的证据。

不过作品中伴随花街女性出现的白梅香是否有此代指意义， 则不知了。 ...

放到现代是有香水，不过那个时代就只有香囊之类的了，追忆里的白梅香来源应该是发油

当时的日本女性绑发时都需要用发油。

来源http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%AA

[ 本帖最后由 motherland 于 2008-5-17 01:27 编辑 ]

AYU

姨妈``?
流产:D
二胎>:o

我不该看了一次又一次。。。:~(


----------------------------------------------
一期梅毒:
发生在感染后3周(10—30日之间)。
二期梅毒:
未得到治疗的患者，一般于感染后6周至6个月可发生二期梅毒。
三期梅毒:
出现于感染后二年以上。

剑心症状是二期
好吧，这是咋回事:awkward:

[ 本帖最后由 AYU 于 2008-5-17 02:05 编辑 ]

外野勇者

没全爬完

堕胎的话
那要是清里的孩子作为爱着他的未婚妻 会把他存在于世的唯一证明就这么扼杀掉了？

没啥印象了 看遍再回来....-_-

Syai

...........................
绝望了,对这个世界绝望了....

群星の眷恋

当年还是正太的心太君,拿起剑想保护的大姐姐们就是白梅香,而若干年后初次遇见巴,剑心还没有抬头便给出了一帧白梅的画面,然后年青的剑客当场师太,想必是姐控属性觉醒并且把眼前人带入了回忆中的某几位.

....所以呐...游女便游女...至少剑心初次见到把也是这么带入了,人家非但不歧视这职业....还从小就有特别的感情:awkward:

攀援在树

原帖由 motherland 于 2008-5-16 21:12 发表
”どうやら髪に付ける「香油」らしいですね。読んでいた本で池波正太郎の「鬼平犯科帳」に「暗剣白梅香」というストーリーがある事を知り、少し調べてみました。
「暗剣白梅香」では、人切りが血の匂いを隠すために ...

其实不深究百梅香也可以判断的。第二集里有饭冢调查巴的背景后在茶寮里向桂汇报的一个场景：



换句话说，巴在遇到剑心之前的公开身份就是流莺……

无名之死者

流产也好堕胎也好，总之那场是孩子掉了没错的

是清里的孩子的话………流产就很说的通了，时间上看也是可能的，前面酸浆的信息也能结合上

之前想到有可能孩子是剑心的，所以说堕胎，现在看有很多漏洞

总之现在是更倾向于流产说，总结了半天绕回去了:awkward:

[ 本帖最后由 无名之死者 于 2008-5-17 02:31 编辑 ]

joachim

TO LSS：
一个月的时间就变成了流莺？
其实那是饭冢故意这样说的，他们是一伙的好嘛。

To LS：
造成流产也好，堕胎也罢，都是酸浆的根茎，而非果实。即使和服再宽大，6个月的身形还是很明显的。

Nuriko

原帖由 joachim 于 2008-5-16 19:45 发表
刚才查了一下，所谓的酸浆堕胎，其实是酸浆的根茎而非果实。

另外不得不赞一下，堕胎党们的想象力也太丰富，一提到酸浆=堕胎，白梅香=游女，日本人=夜袭。

以后要扯，也找个好点的逻辑：比如即使要堕胎，也可以用现成的（小胡子给剑心 ...

对呀，当然是用现成的药了。

开头的酸浆只是个出发点说明巴可能有孕（可能，也许只是他们2个做过了却没避孕，所以清里才想买点酸浆），酸浆的根茎和果实不都是酸浆么？难道清里还得很清楚的说“买点酸浆的根茎回来”？:awkward:
或者说根本不用药。自己用工具进去钳死弄出来就是了……（不过这么说有点恐怖，但是毕竟5个月大了，药流可能已经行不通了吧）

堕胎党也分2派。就是孩子是谁的，有没有去做妓女。

说是妓女的出发点就是因为白梅香，而其实在原文中找不到确凿的证据，妓女的身份是为了接近剑心。时间上也非常短，所以具体有没有做过。那就完全不得而知了。（从真实日本历史找条件都是扯淡）


蔬菜的联系难道很牵强么？再看一遍吧，巴的表现非常之伤心，说了至少3个“但是……”吧。如果没有发生什么是，光凭“很有母性”那也伤心过头了吧……


从全篇看来，是清里的孩子是最好最流畅的说法。整个故事也很完美。
那些巴黑们硬要说她是做妓女搞的就让他们去说去吧……




那么，非堕胎党么你们认为那幕镜头到底讲的什么？还是大姨妈么？:awkward:

[ 本帖最后由 Nuriko 于 2008-5-17 09:20 编辑 ]

攀援在树

原帖由 joachim 于 2008-5-17 03:53 发表
TO LSS：
一个月的时间就变成了流莺？
其实那是饭冢故意这样说的，他们是一伙的好嘛。

To LS：
造成流产也好，堕胎也罢，都是酸浆的根茎，而非果实。即使和服再宽大，6个月的身形还是很明显的。 ...

其实我觉得最有可能的情况是像劝进巫女那样，一边赶路一边用身体来换食宿和路费，到了京都之后就顺着惯性这么做下去了……
你要考虑到一点，即使是作为内奸，也不代表他任何时候都是说谎的，尤其是对于一些很容易被证实或者证伪的事实。
毕竟桂手下负责打探消息的决不可能只有小胡子一个人，这时候说假话绝对是得不偿失的高风险行为。

[ 本帖最后由 攀援在树上的男爵 于 2008-5-17 09:38 编辑 ]

tency

原帖由 motherland 于 2008-5-17 01:21 发表


放到现代是有香水，不过那个时代就只有香囊之类的了，追忆里的白梅香来源应该是发油

当时的日本女性绑发时都需要用发油。

来源http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%AA ...

应该是发油没错。

原帖由 Nuriko 于 2008-5-17 09:19 发表


蔬菜的联系难道很牵强么？再看一遍吧，巴的表现非常之伤心，说了至少3个“但是……”吧。如果没有发生什么是，光凭“很有母性”那也伤心过头了吧……

从落红到蔬菜的这几个镜头， 可能只是单纯的表现巴只是个普通的、感情强烈的女人这点。

因为之前巴一直是一副三无少女的模样， 给人一种是个人偶的感觉。

但恰恰相反，正因为巴感情相当强烈， 才会因为爱人被杀而丢下父亲、弟弟独自一人上京复仇。
这里就是对之后巴说出是为了替清里复仇而出走这剧情做铺垫。

个人认为， 在这里表现巴的怀孕、堕胎 or 流产， 对于剧情和人物塑造上毫无帮助， 而整个追忆篇的没有浪费哪怕一秒。
在追忆篇里， 整体上， 巴还是个温柔贤淑的大和女性， 如果在这里给巴下一个游女的定义， 反而会对人物塑造上有负面影响。

spieler

ppg的lulucxiu 这位同学好可爱

执着的CN控啊

spieler

原帖由 发糖叔叔 于 2008-5-17 02:06 发表



星霜篇起码在追忆篇后过了十年

说巴传染给剑心梅毒的同学们 照你们这么说 剑心早就死了

看一下DH

梅毒的潜伏期是可以很夸张的

joachim

To Nuriko：

关于酸浆的问题，反正我觉得那个充其量只是某种象征而已，类似于相爱之人互相间的问候，送点普通的零食。这个需要结合当时的文化背景，这还是让考据党来证明吧。

酸浆的根茎是一种草药状的东西，不可能像果实一样的服食吧，煎药的话会很招眼。

还是倾向于大姨妈时的痛经。


To 攀援在树上的男爵 ：

巴生活的家庭衣食无忧，从江户到京都，这点距离的路费总有吧，她要卖的话，那她弟弟呢？

小胡子当时的话非常的摸棱两可，确实难以做为依据。

doxlsc

数年之后我竟然能够接受这样的黑考据。。。。。:awkward: 被社会熏染了么。。。>:o

攀援在树

原帖由 joachim 于 2008-5-17 10:12 发表
To Nuriko：

关于酸浆的问题，反正我觉得那个充其量只是某种象征而已，类似于相爱之人互相间的问候，送点普通的零食。这个需要结合当时的文化背景，这还是让考据党来证明吧。

酸浆的根茎是一种草药状的东西，不可能像果实一样 ...

下级武士所谓衣食无忧也就是能吃饱饭而已，横穿半个本州的距离还是不短的……

shinobu

原帖由 cyberalogo 于 2008-5-15 09:49 发表
要黑经典ＯＶＡ的话，肯定少不了０８ＭＳ和００８３。

就看谁再次捷足先登，发出“我被ＯＯＸＸ雷倒了”的帖子。:awkward:

0083崩得真厉害:P

sperk

脑内补完至被暗乃武给OOXX过的，这种鬼畜观点绝对不能出现。

shinobu

原帖由 motherland 于 2008-5-17 01:21 发表


放到现代是有香水，不过那个时代就只有香囊之类的了，追忆里的白梅香来源应该是发油

当时的日本女性绑发时都需要用发油。

来源http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%AA ...

没看过漫画吧？后来老丈人可是亲自演示过小小瓶装的白玫香水的啊

motherland

原帖由 攀援在树上的男爵 于 2008-5-17 02:22 发表



其实不深究百梅香也可以判断的。第二集里有饭冢调查巴的背景后在茶寮里向桂汇报的一个场景：

http://img.photobucket.com/albums/v50/Rothschild/S ...

饭冢是内奸也，ova4里他直接和巴有联系的那个组织碰面了...他在刺杀人斩的计划里担任的角色也不轻，和巴是有面识的，所以巴一直躲开他。

再者饭冢那些话明显是让桂掉以轻心而说的，比古一开始就说过在那个时代沦落为女郎是司空见惯的事，以这个借口隐藏身份是最不会让人怀疑的方法。说到底也是作假...那啥一路靠卖身凑路费也太扯了哦...（此刻片岡附体吗...）

原帖由 Nuriko 于 2008-5-17 09:19 发表



对呀，当然是用现成的药了。

开头的酸浆只是个出发点说明巴可能有孕（可能，也许只是他们2个做过了却没避孕，所以清里才想买点酸浆），酸浆的根茎和果实不都是酸浆么？难道清里还得很清楚的说“买点酸浆的根茎回来”？:awkward:  ...

没错哦，俺还是坚持大姨妈的...至少现在观点和证据都无法让我信服是流产或者堕胎

“没看过漫画吧？后来老丈人可是亲自演示过小小瓶装的白玫香水的啊”

漫画的确没看过...能否提供下相关的日版漫画...俺貌似找不到

[ 本帖最后由 motherland 于 2008-5-17 15:48 编辑 ]

3000

有意思，你们能用查巴的生理期来推算她的孕期，就不知道想想怀孕停经这么简单的道理么？那个场面与其说那是打胎，不如说那是导演用来例假告诉你们巴没怀孕。

一群连B都没摸过的臭宅就跟这儿美了吧唧地聊什么月经例假大姨妈，还怀孕，还堕胎……
堕NM胎！
真NM相！

S.A.rion

求追忆篇OST的无损

雾雨魔梨沙

所以说其实剑心和郑渊洁童话是一类东西吧？

Nuriko

原帖由 3000 于 2008-5-17 16:09 发表

一群连B都没摸过的臭宅就跟这儿美了吧唧地聊什么月经例假大姨妈， ...

你可以滚了。

Nuriko

说大姨妈真是毫无可信度的。。

随便拉个女人问问，会有人做过“晚上起床-痛经-流血”这种事么？
那种时间都是不固定的，更别说痛经了，谁能那么准的预知……
也用不着特地跑到另一个房间里……都不像是MC来时会做的事……



那要不就不那么深入研究，把开头的酸浆和蔬菜死掉等等都平常看待。
就如226楼所说。


非要刨根问底的话，我铁定选堕胎（反正不选姨妈了），而且是清里的孩子。

Nuriko

书记刚才好象有一帖。怎么几秒就没了。

我穿越了么？:awkward:

3000

原帖由 Nuriko 于 2008-5-17 19:10 发表
随便拉个女人问问

我靠您真牛B，你去拉啊，你去问啊……还“随便”……你上马路上随便拉一个问问啊，您是爱听“神经病”啊？还是爱吃大嘴巴啊？哦对了，你可以问你妈去。问问问，现在就打电话问，我靠牛了B了。问啊～打电话问你妈大姨妈的事儿啊～

你倒是长眼睛了，看见了雪代巴起床如厕流血。可你好像没长脑子，因为你默认了雪代巴给自己上了个脑表，半夜叫醒自己然后走进厕所坐的马桶上按了一下身上的按钮说“流血吧”然后就开始呻吟……你怎么不再多脑内补完几段儿啊？比如雪代巴崩血把自己崩飞了之类的？多好玩儿啊！



装B永远比SB还可笑，切记切记啊～

[ 本帖最后由 3000 于 2008-5-17 19:54 编辑 ]

很好

原帖由 Nuriko 于 2008-5-17 19:09 发表
说大姨妈真是毫无可信度的。。

随便拉个女人问问，会有人做过“晚上起床-痛经-流血”这种事么？
那种时间都是不固定的，更别说痛经了，谁能那么准的预知……
也用不着特地跑到另一个房间里……都不像是MC来时会做的事……

...

为什么不是“痛经-起床-流血”？
是不是说睡眠状态下不会痛经？（不好意思拉个女人去问）

PS.楼上朋友您有点失态了

leosank

原帖由 3000 于 2008-5-17 16:09 发表
有意思，你们能用查巴的生理期来推算她的孕期，就不知道想想怀孕停经这么简单的道理么？那个场面与其说那是打胎，不如说那是导演用来例假告诉你们巴没怀孕。

一群连B都没摸过的臭宅就跟这儿美了吧唧地聊什么月经例假大姨妈， ...

这种话偶想在别的贴说很久了
泪流满面