破鞋党的崛起：《浪客剑心——追忆篇》

无名之死者

片中不是有提到高杉有女人么…………

Zak

同感啊……其实觉得那大叔挺帅的……那年头都是被逼的:(

sperk

原帖由 cyberalogo 于 2008-5-15 20:12 发表
高杉晋作有没有相好的妓女？

桂小太郎在剧中提到过高杉的剑鞘是他青梅竹马的老婆



追忆最神之处在于前3分钟，把女性的姐爱之情体现的无以伦比，是每个姐控都要铭记在心的情节。
哦对了，这3位姐姐也是妓女。

所以说处女情节是多么不值得一提的东西。

[ 本帖最后由 sperk 于 2008-5-15 20:49 编辑 ]

fifman

首尾都很神。我不是说开端和结局，而是序幕和尾声。

而同时，我觉得前两集比后两集好。前两集充满了时代感和张力。后两集两个人那小小的世界观则独立出来了。

fifman

原帖由 sperk 于 2008-5-15 20:36 发表

桂小太郎在剧中提到过高杉的剑鞘是他青梅竹马的老婆



追忆最神之处在于前10分钟，把女性的姐爱之情体现的无以伦比，是每个姐控都要铭记在心的情节。 ...

老婆？

就是妓女啦……

四季映姬

个人觉得``情节很老套，但韵味营造很强，神作大概是称不上吧…不过已经相当优秀了、很值得学习~


P/S    齋腾的戏份真少啊~      -_-

lamhirh

高杉晋作的老婆叫雅子，相好的艺妓叫おうの

rolandxjx

鱼肠剑，我恨你。

玖羽

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:42:03
对了想起一个有趣的事情

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:42:10
我刚进梦幻总动员那会

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:42:21
正是追忆篇大热时

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:42:33
一堆人投稿写追忆篇的评论或者同仁

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:42:46
都是那种无病呻吟凄凄惨惨的

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:42:51
最有趣的是

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:43:09
10篇里有8篇都是同一个或者近似的标题……

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:43:34
“雪中的白梅香”

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:43:45
每个月都有无数的 \"雪中的白梅香\"  来投稿

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:43:52
我都怀疑是不是约好的……

ＸＸＸＸＸ(*******) 00:44:18
就是都是起同样的标题

绝望先生

我后悔看了这个帖子

Grandeek

巴是破鞋这点其实没什么奇怪

日本“夜袭”的传统让一般人家几乎没有处女存在

再加上巴上京复仇时，一个弱女子除了去做这职业也没什么好选择，当时的风俗也没什么大不了的

然后投靠那群鬼畜暗乃武也绝对不可能有纯洁关系，被“用一用”很正常

其实从追忆篇的这里到星霜篇剑心患梅毒的镜头（考虑到潜伏期和薰的性格地位，传染给剑心的毫无疑问是巴），都说了动画的监督都是巴黑:smoke:

无名之死者

不是说是志志雄染上的么…………:awkward:

不过单独看OVA的话（毕竟游女跟梅毒都是OVA才改的嘛）……………话说梅毒能有多长潜伏期？:awkward:

[ 本帖最后由 无名之死者 于 2008-5-15 22:38 编辑 ]

chidori

:~( 真的是梅毒吗
可怜的心太啊

siren

137楼，你心里太黑暗了。。。。

狸狸狐

原帖由 Grandeek 于 2008-5-15 22:19 发表
巴是破鞋这点其实没什么奇怪

日本“夜袭”的传统让一般人家几乎没有处女存在

再加上巴上京复仇时，一个弱女子除了去做这职业也没什么好选择，当时的风俗也没什么大不了的

然后投靠那群鬼畜暗乃武也绝对不可能有纯洁关 ...

震...震惊中...

我也后悔进这个帖子了OTZ

百舌

原帖由 Zak 于 2008-5-15 20:15 发表

也许人家抢完这一趟就准备回老家结婚去的……

大叔也有可能是基佬

alann

原帖由 Grandeek 于 2008-5-15 22:19 发表
其实从追忆篇的这里到星霜篇剑心患梅毒的镜头（考虑到潜伏期和薰的性格地位，传染给剑心的毫无疑问是巴），都说了动画的监督都是巴黑

这话说的教人如醍醐灌顶、拨云见日、茅塞顿开啊，一切都解释通了>:o

lamhirh

原帖由 sperk 于 2008-5-15 20:36 发表

桂小太郎在剧中提到过高杉的剑鞘是他青梅竹马的老婆



追忆最神之处在于前3分钟，把女性的姐爱之情体现的无以伦比，是每个姐控都要铭记在心的情节。
哦对了，这3位姐姐也是妓女。

所以说处女情节是多么不值得一提的东西 ...

再看了一下追忆，桂提到的刀鞘不是高杉之妻雅子，而是高杉的情人——他24岁时遇到的艺妓うの。

joachim

原帖由 Grandeek 于 2008-5-15 22:19 发表
巴是破鞋这点其实没什么奇怪

日本“夜袭”的传统让一般人家几乎没有处女存在

再加上巴上京复仇时，一个弱女子除了去做这职业也没什么好选择，当时的风俗也没什么大不了的

然后投靠那群鬼畜暗乃武也绝对不可能有纯洁关 ...

巴和清理都是下级武士人家，和一般人家不一样，至少在家教方面，因此夜袭不会发生；

巴的家里“算不上富裕，但衣食无忧”（原话），上京复仇的这点路费总有吧，犯不着卖身来凑钱；

暗乃武那帮人长的“鬼畜”了点，但他们组织信念是保护弱小的平民，做出这种污秽苟合之事根本不可能；况且他们也是知道巴的遭遇，更不会在这种时候伤口上撒盐。

原本古桥只是想借巴的大姨妈来反映她的痛苦，却被你们YY成了堕胎啊，鸡啊的

无名之死者

LS意思难道是巴家里出钱支持她上京复仇的吗？:awkward:
巴跟缘都是自行出走，而且对巴来说所需的费用不光是路费吧？在能实施报复之前（找上暗乃武），这之间总要有个过程…………在这期间所需的花费不可能是家里提供的

暗乃武是保护弱小平民:awkward: …………

大姨妈那段不是没有理解上的余地，不过只是这样来表现痛苦的话未免太牵强；而且紧接其后菜地那段怎么理解？二者在情节上是连贯的

当然你要单独分开理解成：大姨妈表现痛苦，巴为菜苗被淹死而难过，也没办法。只不过我个人认为在主题的体现上另一种更贴近

[ 本帖最后由 无名之死者 于 2008-5-16 02:32 编辑 ]

lamhirh

关于巴怀孕说。
清里对巴说去京都是在夏天，外边已经很热且有蝉叫，推断是在6月里，他说：帰りに、鬼灯を買おう（回来的时候我买些酸浆吧）。酸浆在江户时代当堕胎剂使用。如果巴此时已怀孕，应该是不来例假才会得知，最大往前推一个月大概是5月里怀孕的。池田屋事件是1864年7月8日，因此剑心杀清里，认识巴都在6月（可怜清里来京都没两天…），池田屋事件发生后两人装作夫妇同居开始也在7月。之后流产（？）事件发生是在秋天，当时柿子已熟，大约是10月，如果是怀孕的话，应该是怀孕5个月。日本妇产科流产的定义是「妊娠22週未満の妊娠中絶」，22周刚好5个月多一些。

[ 本帖最后由 lamhirh 于 2008-5-16 13:24 编辑 ]

无名之死者

所以说这里有个问题：巴的孩子是谁的以及为什么要自己堕胎，以及要表现什么

基本不会是清里的，时间上也说不过去

而如果是剑心的话就非常容易理解了，巴想拿掉这个仇人的孩子，内心是矛盾的。最后那场床戏是表示巴在内心上真正接受剑心。不过这么理解的话估计很多人不会认同吧………

最简单的理解就是大姨妈，那场戏就显得有些许意义不明（包括菜地），不过不防碍整体的逻辑理解。


重点是无论怎么去理解，或许人物的塑造上会有差距，但人物本质是不变的

Grandeek

原帖由 joachim 于 2008-5-16 01:52 发表

巴和清理都是下级武士人家，和一般人家不一样，至少在家教方面，因此夜袭不会发生；

巴的家里“算不上富裕，但衣食无忧”（原话），上京复仇的这点路费总有吧，犯不着卖身来凑钱；

暗乃武那帮人长的“鬼畜”了点，但他们组织信念是保护弱小的平民，做出这种污秽苟合之事根本不可能；况且他们也是知道巴的遭遇，更不会在这种时候伤口上撒盐。

原本古桥只是想借巴的大姨妈来反映她的痛苦，却被你们YY成了堕胎啊，鸡啊的

麻烦你先了解下什么叫做“夜袭”再说吧，下等武士阶级也是随便做这种事

巴和缘有没有钱上面有人已经说了，再说就算衣食无忧的家庭，也不可能撑她在京逛一年的

哎哟，和御庭番众齐名的朝廷走狗居然成了保护弱小组织，不知道他们在地下该哭还是该笑的好了

本身暗乃武给巴的命令就是要她不顾手段潜到拔刀斋身边，试想一个女子涂了象征流莺的白梅香，独自一人来到拔刀斋身边喝酒，这分明是赤裸裸的色诱。而暗乃武真正的目的是要拔刀斋迷恋上巴，既然要巴用这种身份接近拔刀斋，还会是处女的可能性有多少（再说那种年纪是处女的可能性=0），甚至可能对巴进行过一系列的“指导”也说不定……（不好，我又糟糕了）

lamhirh

如果怀孕而且孩子是清里的时间上是行的，才5个月而已。
其实还是可以说的通的，买酸浆是要堕胎，清里是武士家的，如果和巴未婚先有子是很丢人的。

joachim

原帖由 无名之死者 于 2008-5-16 02:19 发表
LS意思难道是巴家里出钱支持她上京复仇的吗？:awkward:
巴跟缘都是自行出走，而且对巴来说所需的费用不光是路费吧？在能实施报复之前（找上暗乃武），这之间总要有个过程…………在这期间所需的花费不可能是家里提供的

暗乃武 ...

她家又不是在北海道，一路上的花消能用多少钱，平时自己的积蓄（零用钱）总有点吧，再不行的话，偷“拿”点也可以。
再说，如果巴要靠“卖”来攒路费，那雪代缘呢？
另外，关于菜地的不解，请指教，谢谢。
关于那个维护弱小百姓，来源于：


[ 本帖最后由 joachim 于 2008-5-16 03:04 编辑 ]

无名之死者

原帖由 joachim 于 2008-5-16 02:51 发表

她家又不是在北海道，一路上的花消能用多少钱，平时自己的积蓄（零用钱）总有点吧，再不行的话，偷“拿”点也可以。
再说，如果巴要靠“卖”来攒路费，那雪代缘呢？
另外，关于菜地的不解，请指教，谢谢。 ...

巴堕胎当晚外面是下着大雨的，紧接第二天发现萝卜苗被淹死不少…………自己去看巴的反应跟台词

Grandeek

原帖由 joachim 于 2008-5-16 02:51 发表

她家又不是在北海道，一路上的花消能用多少钱，平时自己的积蓄（零用钱）总有点吧，再不行的话，偷“拿”点也可以。
再说，如果巴要靠“卖”来攒路费，那雪代缘呢？
另外，关于菜地的不解，请指教，谢谢。 ...

你以为那时有火车轮船这样的工具吗？这一路也就靠走的，巴的家也就三口人，连工人也请不起，就算有点私房钱也撑不了旅途上消费多久

至于缘本身就不是好人，一路偷抢过来也并非不可能，再说男妓当时也存在着的……（继续糟糕中）

而那种口号，哪个统治阶级不会说？就凭这一句话就真当一回事啊

[ 本帖最后由 Grandeek 于 2008-5-16 03:11 编辑 ]

lamhirh

清里离开巴去京都，清里被杀，剑心遇见巴，都是在发生在1864年6月。巴去京都的路途不可能远，否则时间上不够。什么卖身凑盘缠是说不通的

无名之死者

其实当妓女，更多是出于暗乃武的安排吧…………

以妓女身份接近剑心再合适不过了，不过不排除被要求做到那一步………

joachim

原帖由 Grandeek 于 2008-5-16 02:47 发表

麻烦你先了解下什么叫做“夜袭”再说吧，下等武士阶级也是随便做这种事

巴和缘有没有钱上面有人已经说了，再说就算衣食无忧的家庭，也不可能撑她在京逛一年的

哎哟，和御庭番众齐名的朝廷走狗居然成了保护弱小组织，不知道 ...

转篇时间表：
以下是关于这个女子最客观的历史  

故事发生在1864年（文久四年/元治元年）  

4月，京都所司代重仓十兵卫及护卫石地、清里明良被暗杀  

5月，绯村剑心与与暗乃武交手  
绯村剑心与前来报仇的清里的未婚妻雪代巴初次邂遘  

6月，池田屋事件爆发（桂小五郎逃脱），斋藤一晋升为三番队长  

7月，禁门之变爆发  

第一次长州征伐战爆发  

绯村剑心与雪代巴结为夫妻，定居于大津  

12月，高杉晋作在下关功山寺再次起兵  
雪代缘找到绯村剑心  
绯村剑心诛灭暗乃武，错杀妻子巴，左脸留下十字刀疤  

就一个月的时间，哪里来的一年。

无名之死者

这么从时间上看的话…………孩子也不是没可能是清里的，也说的通

olipen

如果孩子是清里的，巴应该不会堕胎，心太当时还是个未经人事的小正太，这孩子大概是客人的……当然也有可能清里的消息回来之前巴就自行解决了头胎，之后有有了二胎……

joachim

原帖由 无名之死者 于 2008-5-16 03:10 发表
其实当妓女，更多是出于暗乃武的安排吧…………

以妓女身份接近剑心再合适不过了，不过不排除被要求做到那一步………

假装妓女是一回事，真的要做是另一回事。即使要复仇，以巴的个性来说，根本不会做到这一步，也就装个样子，接近剑心罢了。

Grandeek

原帖由 joachim 于 2008-5-16 03:13 发表


转篇时间表：
以下是关于这个女子最客观的历史  

故事发生在1864年（文久四年/元治元年）  

4月，京都所司代重仓十兵卫及护卫石地、清里明良被暗杀  

5月，绯村剑心与与暗乃武交手  
绯村剑心与前来报仇的清里的未婚妻雪 ...

嘛，时间是我记错，毕竟过去太久了印象不深刻了。

不过这和巴有没有出来卖过并不矛盾。毕竟她用来接触剑心的身份都是妓女（可惜这正太不懂事，倒是引来了旁边喝酒的无赖）

ajkkdcry

:awkward: 非要把这么多事情说得这么不堪。。。导致无数人幻灭才行吗。。。。