车田正美的角色 VS 奈须蘑菇的角色

YMS16M

原帖由 椎名高志 于 2008-5-9 11:17 发表
乃错了,谁都可以,只有saber不是平行体

- -为什么只有SABER不是。。
他不就是没死么。。
只要圣杯存在就一直是可以被召唤的吧。

sddd

原帖由 黑桐干也 于 2008-5-9 11:17 发表
光速拳快不过逆光剑。
说“在逆光剑发动前先轰下她”，那是因为说这话的人不了解逆光剑。

逆光剑本身就是以对方出招为前提才能发动，无论如何都要让对方先出招。
然则对方出招后，无论光速也好超越光速也罢，也快不过逆光剑 ...

我的意思是，逆光剑是可以修改XX达到先后对调


但是使用逆光剑的人反应不过来光速

反应不过来自然谈不上修改XX，光速拳就是那么一闪，你怎么知道对方啥时出？对方不出必杀的话逆光剑又没用的

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-5-9 11:22 编辑 ]

黑桐干也

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:21 发表

我的意思是，逆光剑是个可以修改XX达到先后对调
但是使用逆光剑的人反应不过光速
反应不过来自然谈不上修改XX，光速拳就是那么一闪，你怎么知道对方啥时出？对方不出必杀的话逆光剑又没用的

哦，这个不用担心，该什么时候出手逆光剑会自己判断。
至于把对方什么招式判定为必杀，更是唯逆光之剑之心作主。
作为魔术道具，你应该看一下逆光剑的传说——光之神Lugh的配剑。

说是使用逆光剑的人，其实也只不过负责制作出召唤逆光剑的媒介，然后承担一点使用代价而已。

[ 本帖最后由 黑桐干也 于 2008-5-9 11:25 编辑 ]

燃夜郎君

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:21 发表

我的意思是，逆光剑是可以修改XX达到先后对调


但是使用逆光剑的人反应不过来光速

反应不过来自然谈不上修改XX，光速拳就是那么一闪，你怎么知道对方啥时出？对方不出必杀的话逆光剑又没用的 ...

修改XX的不是使用者，而是逆光剑本身。

sddd

原帖由 黑桐干也 于 2008-5-9 11:23 发表

哦，这个不用担心，该什么时候出手逆光剑会自己判断。
作为魔术道具，你应该看一下逆光剑的传说——光之神Lugh的配剑。

说是使用逆光剑的人，其实也只不过负责制作出召唤逆光剑的媒介，然后承担一点使用代价而已。 ...

逆光剑会自己判断这个我还是第一次听说。

真是会自己判断的话某人就不会被暗杀者的空想电脑炸掉上半身了，那个可是必杀啊，怎么没见逆光剑自动发动取消掉攻击呢

シエル

逆光剑发动前提是对方出王牌  也就是说如果艾欧利亚用闪电光速拳的话结果是自己挂掉  但是用手榴弹扔过去就OK

黑桐干也

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:25 发表

逆光剑会自己判断这个我还是第一次听说。
真是会自己判断的话某人就不会被暗杀者的空想电脑炸掉上半身了，那个可是必杀啊，怎么没见逆光剑自动发动取消掉攻击呢

不知道是什么蒙蔽了你的双眼，或者说你根本没有玩过HA？
这样的话你自然第一次“听说”了。

人间凶器只带了3颗召唤逆光剑的媒介。
如果你觉得被空想电脑轰杀能证明逆光剑不能自主判断，那就请你先论证在遇到山老时人间凶器身上确实有媒介。

sddd

原帖由 黑桐干也 于 2008-5-9 11:28 发表

不知道是什么蒙蔽了你的双眼，或者说你根本没有玩过HA？
这样的话你自然第一次“听说”了。

人间凶器只带了3颗召唤逆光剑的媒介。
如果你觉得被空想电脑轰杀能证明逆光剑不能自主判断，那就请你先论证在遇到山老时人间凶 ...

你应该先把自主判断的证据拿出来。

碰到霍山那次男装才打到几个人，怎么把球全用完的？


现实点吧，逆光剑需要男装自己下命令。

这个命令的时机男装是把握不住的，对方就那一闪，你只能用猜的碰运气。

椎名高志

就算是召唤也需要召唤者行使\"召唤\"这道手续才能成立,但是如果对方以超过召唤者反应速度的速度发动攻击的话,是没有机会发动\"召唤\"的.或者说逆光剑这种东西是可以自行判断对召唤者的攻击而自行发动?这样的话就无解了.我型月了解的不多,这里不是很清楚.(非\"我书读的不多,你别骗我\"系列

EmiyaTheHero

我再想哦呀嘰的魔彈能不能把腎斗士搞成殘廢:talisman:

シエル

很遗憾这个宝具就是这么装布  毕竟它是凯尔特神话里战神所持有的宝物（斬り抉る戦神の剣）  此宝具在对手发动重点攻击（必杀，王牌toka）时自动觉醒并歪曲因果，造成在对手攻击形成之前先形成己方攻击，并取消对手攻击。任何威力和速度在此剑面前都是白费，除了同样能改变因果的穿刺死棘之枪。当然对付它你只要不使用得意技就没事了

sddd

斬り抉る戦神の剣　きりえぐるせんじんのけん

　逆光剣フラガラック。ケルト神話において戦いの神ルーが持つとされた短剣。フラガの家が現代まで伝えきった神代の魔剣であり、数少ない「宝具の現物」。

　攻撃手段自体は小石程度の大きさの傷しか作らない光弾だが、無論急所を貫通させれば致命傷となる。魔力充填のみならず、「相手の切り札（宝具に限らない）の発動」が目覚めの条件であるカウンターに特化した迎撃武装であり、明らかに遅れて発動しながら相手を上回る速度を以って、必ず相手より先に攻撃をヒットさせる。
　しかしその本領はむしろ付加効果の方にあり、因果を歪める事によって「相手の攻撃の後から発動して先に攻撃を命中させた」という事実を「相手よりも先に攻撃をなした」と改竄し、「相手の攻撃がなかった」事にしてしまう。「後より出でて先に断つもの（アンサラー）」という二つ名はここに由来する。
　これらの特性は即ち速度・威力では対抗しえず、宝具の打ち合いに関しては無敵に近い宝具である事を意味する。
　相手が至近距離で切り札を放ってもバゼットさんの格闘スキルを以ってすれば迎撃する事は可能。例え投げ技であっても掴まれた段階までであれば、自身の攻撃が先であった事にする事が出来る。

　使用後はしばらく硬直時間がある。しかし恐らくはほぼ確実に相手を倒せる上に相手の攻撃をキャンセル出来るというメリットがそれを補って余りあるのではないだろうか。通常ならば。
　「剣の持ち主が手をかけるまでもなく鞘から放たれ、敵が抜刀する前にこれを斬り伏せた」という伝説に違わぬ剣。じゃんけんで後出しをしたのにも関わらず勝ちにしてしまうような宝具などと書くとイメージ崩れまくりだが、個人的には案外間違っちゃいない気がする。
　……などと書いたら「後日談。」で本当にじゃんけんに使って強引に後出しを先出しにしていたりする。予知能力？　シンクロニシティ？　いや、多分単に同じ事を考える人が多いというだけの話なのであった。
　というか長いフラガの歴史の中でもこんな事にこれを使ったのはバゼットさんくらいではないかと思わずにはいられない。

　相手が無抵抗でも任意に使用する事は可能だが、その際上記の特殊能力は発動せず、C～Dランクの宝具として扱われる。
　故に、使用者には切り札を使用せざるを得ないほどの状況に相手を独力で追い詰められるだけの能力が要求される。アンリマユの宝具との組み合わせは相性が良いと述べられていたのは、恐らくはそれを代行するのに適しているが故なのであろう。
　また同様の理由からランサーが語っていたように、決して切り札を使用せず白兵戦で相手を打ち負かす事がこの宝具の使い手の攻略法と言える。
　本来のランクは不明だが、ゴッドハンドを突破出来た点から推測するにAランク以上である可能性が考えられる。

　この宝具に対して相討ちに持ち込むことが出来るのは、同様に「時間の呪い」を有するランサーのゲイボルク。
　そしてゴッドハンドを有するバーサーカーのように、殺されても自動的に蘇生するような存在は天敵といえる。

————————————————————————


转自月研。把自主防卫几个字找出来吧。

或者在原作里找出来也可以。

黑桐干也

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:31 发表


你应该先把自主判断的证据拿出来。

碰到霍山那次男装才打到几个人，怎么把球全用完的？

碰到山老时她打倒几个人？请你根据剧情来说说。

someone

你觉得被一个活人的拳头或者一个被逆光剑打死/打伤的人体的拳头,以光速打到你身上,有多大的区别吗?

八重野撫子

只要是活着的东西就算是星矢也杀给你看  

突然想起这句话了:cruel:

黑桐干也

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:39 发表
「剣の持ち主が手をかけるまでもなく鞘から放たれ、敵が抜刀する前にこれを斬り伏せた」という伝説に違わぬ剣。

这句是什么？

sddd

月厨的战斗力啊……弄得我一半时间想帮型月说话

你们可以指出“圣斗士出光速拳前要叫招式名，反应不过光速拳听到招式名就发逆光剑不就行了”之类的么

非要去扯甚么逆光剑有自主防卫系统……

sddd

原帖由 黑桐干也 于 2008-5-9 11:42 发表

这句是什么？

这句是形容的传说好不好。

重点是取消对方出招不是自主发动。

原作里根本就没有自主发动的描写。

瓦拉几亚

相手の宝具による攻撃速度が速ければ速いほど、それを上回る速度を得るためにより多くのエネルギーを消費し、代償として光弾の規模は次第に小さくなる。　結果、セイバーには最低限致命傷を与えられるだけの傷となり、ランサーとバーサーカーの傷はもっと大きなものとなったのではないだろうか。

看得懂吗?对手越快,逆光剑越弱,用逆光剑逆光速拳,效果基本上等于蚊子叮了

衞宮切嗣

原帖由 EmiyaTheHero 于 2008-5-9 11:37 发表
我再想哦呀嘰的魔彈能不能把腎斗士搞成殘廢:talisman:

你是哪位……我不参与这种单纯为打而打的决斗

云遮月

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:31 发表

碰到霍山那次男装才打到几个人，怎么把球全用完的？

我不知道、没看到。
你看到了？那麻烦你给我们讲讲，巴姐被山老爆头前碰到几个人？

someone

原帖由 シエル 于 2008-5-9 11:39 发表
很遗憾这个宝具就是这么装布  毕竟它是凯尔特神话里战神所持有的宝物（斬り抉る戦神の剣）  此宝具在对手发动重点攻击（必杀，王牌toka）时自动觉醒并歪曲因果，造成在对手攻击形成之前先形成己方攻击，并取消对手攻击。任何威力和 ...

早说了把主角外挂和这些绝对中,绝对死之类的去掉,现在还开着作甚,

况且就算还带着这个BUG准备,那不用绝招光速拳,用普通亚光速的拳打不就行了,照样是躲不了,中了就死.

云遮月

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:43 发表


这句是形容的传说好不好。

重点是取消对方出招不是自主发动。

原作里根本就没有自主发动的描写。

剣の持ち主が手をかけるまでもなく鞘から放たれ

这句是什么？你刚才不是说在上面那段文里找吗？
不用持主自己拔剑还不是自主？现实点吧 - -

云遮月

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-5-9 11:43 发表

看得懂吗?对手越快,逆光剑越弱,用逆光剑逆光速拳,效果基本上等于蚊子叮了

月研的文什么时候变成设定了？

原帖由 someone 于 2008-5-9 11:45 发表

况且就算还带着这个BUG准备,那不用绝招光速拳,用普通亚光速的拳打不就行了,照样是躲不了,中了就死.

哦呀，那么你是否想说猜拳就是士郎的“绝招”？
战神剑面对猜拳一样发动啊……

[ 本帖最后由 云遮月 于 2008-5-9 11:49 编辑 ]

シエル

原来如此  那逆光剑防光速拳没啥用了  对手只要连续使用  你总有耗完那小石头的一天

云遮月

原帖由 シエル 于 2008-5-9 11:48 发表
原来如此  那逆光剑防光速拳没啥用了  对手只要连续使用  你总有耗完那小石头的一天

能甩出光速拳的圣斗士有几个啊？
巴姐养个两年，弄20颗石头全清了成吗 - -

YMS16M

原帖由 云遮月 于 2008-5-9 11:50 发表

能甩出光速拳的圣斗士有几个啊？
巴姐养个两年，弄20颗石头全清了成吗 - -

只要有爱。。
任何一个圣斗士都有这能力。。。
话说直接插入EX剑壳不就了事了么。。
这么复杂做什么。。
PS：我们可不可以考虑用圣杯召唤圣斗士出来打。。。

someone

原帖由 云遮月 于 2008-5-9 11:47 发表


哦呀，那么你是否想说猜拳就是士郎的“绝招”？
战神剑面对猜拳一样发动啊……

如果按照你们的观点
很遗憾这个宝具就是这么装布  毕竟它是凯尔特神话里战神所持有的宝物（斬り抉る戦神の剣）  此宝具在对手发动重点攻击（必杀，王牌toka）时自动觉醒并歪曲因果，造成在对手攻击形成之前先形成己方攻击，并取消对手攻击。任何威力和速度在此剑面前都是白费，除了同样能改变因果的穿刺死棘之枪。当然对付它你只要不使用得意技就没事了



那么我只能认为
1,猜拳就是士郎的绝招
2,那是作者自己迷糊了弄出来的BUG


情况1,亚光速拳伺候
情况2,作者自己讲不圆搞出来的BUG都拿出来用,理屈词穷到这种地步了?

sddd

别扯自主防卫了罢。

原作里就没有这样的描写，非要说有的人应该自己去找证据。

要让逆光剑对光速拳生效的方法上面也说了可以听声，从那个喊招式名的话题讨论下来比扯有没有自主方卫有趣得多。

我说的是讨论方法的问题，怎样让一张帖谈得更有趣更活跃，而不是死扯一点似是而非P事，重点在这里。

sddd

原帖由 云遮月 于 2008-5-9 11:47 发表

月研的文什么时候变成设定了？

哦呀，那么你是否想说猜拳就是士郎的“绝招”？
战神剑面对猜拳一样发动啊……

:awkward: 你们这些型月伪非，作为圣斗士厨的我真要怒了。

后日谈！和HA本篇！没有关系！

武内说的

所以后日谈的东西不能当本篇的东西来说，明白吗？

云遮月

原帖由 someone 于 2008-5-9 11:55 发表

如果按照你们的观点
很遗憾这个宝具就是这么装布  毕竟它是凯尔特神话里战神所持有的宝物（斬り抉る戦神の剣）  此宝具在对手发动重点攻击（必杀，王牌toka）时自动觉醒并歪曲因果，造成在对手攻击形成之前先形成己方攻击，并取消对手攻击。任何威力和速度在此剑面前都是白费，除了同样能改变因果的穿刺死棘之枪。当然对付它你只要不使用得意技就没事了

那么我只能认为
1,猜拳就是士郎的绝招
2,那是作者自己迷糊了弄出来的BUG


情况1,亚光速拳伺候
情况2,作者自己讲不圆搞出来的BUG都拿出来用,理屈词穷到这种地步了?

你千万别“你们”啊，我什么时候说过这里有人是我的“们”了？
乱给别人区划党派可是个不好的习惯。

1.猜拳是士郎的绝招那投影是什么？
　重点攻击≠王牌。

2.作者什么时候讲不圆了？自己理解能力低别怪世界太复杂好吧。

椎名高志

好吧,暂且不管你们自主发动什么的.这把倒霉剑发动后的效果是什么?对方招式无效化并反弹且必中?对方招式无效化并对其发动必中的斩击?对方招式无效化并绝对死?感觉如果不是第三种的话根本没啥用嘛,SDS被光速拳打上几百下不都是稀松平常...

然后,请看你楼上

云遮月

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:55 发表
别扯自主防卫了罢。

原作里就没有这样的描写，非要说有的人应该自己去找证据。

要让逆光剑对光速拳生效的方法上面也说了可以听声，从那个喊招式名的话题讨论下来比扯有没有自主方卫有趣得多。

我说的是讨论方法的问题，怎样让一张帖谈得更有趣更活跃，而不是死扯一点似是而非P事，重点在这里。

别扯非自主防卫了。
原作就没说过不能自主防卫，而是点出传说里它就是自主防卫。
非要说它不能的，自己去找证据。

原帖由 sddd 于 2008-5-9 11:57 发表

你们这些型月伪非，作为圣斗士厨的我真要怒了。

后日谈！和HA本篇！没有关系！

武内说的

所以后日谈的东西不能当本篇的东西来说，明白吗？

武内什么时候说过了？把证据拿来。
而且别说武内说没说过还未知，就算他说了又如何？
故事不是本篇，设定难道就不用了？

[ 本帖最后由 云遮月 于 2008-5-9 12:03 编辑 ]

云遮月

原帖由 illusiome 于 2008-5-9 12:00 发表

问个问题...
时间和视界都是以光速传播的, 如果对方真的用光速攻来(虽然不可能), 在它攻击到你之前, 你所在的时空轴\"攻击你\"这个事件还未发生, 莫非这玩意还能预判未来??? ...

何止未来，彻底就扭曲因果了。

sddd

原帖由 云遮月 于 2008-5-9 11:58 发表

你千万别“你们”啊，我什么时候说过这里有人是我的“们”了？
乱给别人区划党派可是个不好的习惯。

1.猜拳是士郎的绝招那投影是什么？
　重点攻击≠王牌。

2.作者什么时候讲不圆了？自己理解能力低别怪世界太复杂好吧。 ...

:awkward:
“逆光剑只对对手的切礼反应”是游戏的原文

为甚么对猜拳也可以发动因为后日谈和本篇没有关系=设定不共通

所以没BUG，但也不是说逆光剑可以对重点攻击发动


别说找啥证据了，游戏里看出“自动觉醒”指的是“扭转和取消效果觉醒”，但我们可没看到那球球自己就飞出撞人了。终究要男装挥拳打出去对不对？

椎名高志

那么时间轴是:A出拳>B中拳死>剑发动扭曲因果>A中招B复活:o

シエル

莫非猜拳的时候还得用投影才叫王牌么 :awkward:

另，改变因果貌似有时间逆流的成分在  又因为它是和对方重点攻击发动时就觉醒的，嗯……   =  = 回头我去问问教会好了