可惜可惜,龙骑士传说这么好的游戏居然没人提

henvelleng

原帖由 沧浪 于 2008-5-13 20:39 发表
龙骑士按部就班的按按键就是ｒｐｇａｃｔ要素的代表
传说，星海的全程手动控制到了你嘴里就变成有点即时性了

还能再２点吗？

而且我也没说游戏的act感觉，我说的是人在操作和反应上的接受程度

沧浪

原帖由 henvelleng 于 2008-5-13 20:46 发表

而且我也没说游戏的act感觉，我说的是人在操作和反应上的接受程度

那么你觉得龙骑士的接受程度作的怎么样？

沧浪

原帖由 fufui 于 2008-5-13 20:44 发表



你个傻逼,喷VP2的人又不是没有.VP2就是让人玩的贼鸡巴累.
打个比方让你知道乱喷别人有爱作品的感想,自己抽自己还装了跟个逼一样跳出来.

乱喷的难道不是你个ｓｂ，这贴里没看到你个ｓｂ对龙骑士的一丝见解，反倒有人提出反对意见的时候像ｓｂ一样跳出来装ｂ骂人

哈
http://bbs.saraba1st.com/thread-361863-1-1.html

脆骨

我觉得这游戏太拖太拖，所以基本上看了片头丢一边了

heimu

有自动按键的金手指这游戏还是能玩玩的-_-

fufui

吞了

[ 本帖最后由 fufui 于 2008-5-13 21:23 编辑 ]

沧浪

原帖由 fufui 于 2008-5-13 21:07 发表


我只是喷你个傻逼,龙骑士确实中期有枯燥感,按键判定难.个人对此作品有好感而已.
不过像你这样个傻逼除了就一傻逼样还做什么

你到底想说什么？我在这个贴子的回复都是针对游戏本身的自己游戏中的感受，没有强迫其他玩家认同，也没有涉及玩家的水平问题．更没有低劣的人身攻击

ｓ１论坛是你家开的？这个帖子只允许赞美？

ninjaexe

不用传说装，斗神极，10年后今天仍按得连声叫爽的非老act玩家非fans（以前到disc4的记录掉了，现在目指第一次通）飘过

fufui

行了行了,这帖我傻逼了.
说过的话我吞回去好了

henvelleng

原帖由 沧浪 于 2008-5-13 20:51 发表
那么你觉得龙骑士的接受程度作的怎么样？

制作方缺乏市场调研，想当然的以为rpg玩家群体和普通玩家在操作和反应的接受程度上没什么区别，结果严重伤害了广大rpg玩家的感情和自尊心，被钉在了历史的耻辱柱上。有此先例，以后的日式rpg游戏，至少在敢于大肆宣传的家用机大作中，在默认难度下，鲜有敢于在操作反应上有什么挑战的游戏

极品飞翼

:sleep: 现在就在重玩，当年知不道它“LJ”，现在重玩知道了吧，但是玩的过程中脑海中没出现过“LJ”的词

无题

之前被回忆骗了，也认为LOD会很难，前不久打了一遍发现也不过如此，说白了还是现在的游戏普遍太简单了

沧浪

原帖由 henvelleng 于 2008-5-13 21:30 发表

制作方缺乏市场调研，想当然的以为rpg玩家群体和普通玩家在操作和反应的接受程度上没什么区别，结果严重伤害了广大rpg玩家的感情和自尊心，被钉在了历史的耻辱柱上。有此先例，以后的日式rpg游戏，至少在敢于大肆宣传的家用机 ...

话虽然可以这么说

我自己觉得ｓｃｅ还是缺乏ｒｐｇ制作经验，想独树一帜另辟蹊径的搞另类系统，却没有考虑到ｒｐｇ玩家真正需要的是什么．正像前面有提到的系统人性化再加上改良一些，我想也不是不能被广泛接受的

henvelleng

真正需要的无非是增设一个标着normal字样的难度，全自动连技，并且用大字明确写明normal难度剧情流程无任何缺失，且绝不出现象征伪非的“自动”二字。像斗神之极，传说装等“人性化”产品出现的实在太晚了，玩家普遍反应初始的二连斩三连斩难度已经超出极限

[ 本帖最后由 henvelleng 于 2008-5-13 22:15 编辑 ]

RYVIUS

史诗般的剧情,细腻的人物刻画,优美的游戏场景,耐玩的系统,充满挑战性的BOSS战...

龙骑士传说是十年难遇的好游戏.

shining0083

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-13 23:31 发表
史诗般的剧情,细腻的人物刻画,优美的游戏场景,耐玩的系统,充满挑战性的BOSS战...

龙骑士传说是十年难遇的好游戏.

像这样的模版套得还不腻么？

“史诗”“神作”等形容词真是变得越来越贱，是个fan就可以往个游戏上套

那些开口闭口“史诗”的，请问你们看过多少史诗？能说说史诗级是一种怎样的感觉吗？然后再阐述一下游戏是如何体现出史诗级的剧情，可以吗？

红丽

原帖由 henvelleng 于 2008-5-13 20:11 发表
那个按错就被打飞的是对上黄金龙的时候，人家特别彪悍而已，两次对阵他都是这样的

这个游戏如果连技不熟的话，我见过不少人就是靠主角的第三级龙魔法通关的。我还真没见有谁是用低hit连技打到底的，就算锁血打，也非常考耐心 ...

初期我觉得用用二段斩问题不大，中后期还是用这个不太可能吧，我觉得游戏里的连招也不算很难，我自己是ftg白痴，初期上手缨吹雪之类的的确难按，但是时间多按几次基本所有连招都能背出来。

当然你如果因为初期的挫折感而没继续下去的话，这个游戏的确很不好玩- -
我是因为觉得连击很好玩才乐此不疲的囧rz

henvelleng

因为挫折而没有继续下去那就不是好不好玩的问题了，为了维护每一位消费者的自尊心，一定要把下限一降再降，而且要尽力抹杀老玩家的成就感和优越感，以免一不留神让这批老家伙刺激到其他玩家的自尊心。然后，为了让砍柴的流程不显得那么无聊，就加大隐藏收集要素，美其名为内涵。现在的大多数日式游戏在难度和深度设置上大体就是以此为标准的，尤以act为甚

樱?桃

模板归模板，真能套上的又有几作？以我个人来讲，LOD是我心目中的最高，并不是因为何等完美优秀，而是他与我波长吻合，如此而已。
史诗的标准是什么，神作的标准又是什么？

百度
史诗是一种以长篇叙事为体裁讲述英雄人物（来源于历史或神话中）的经历或事迹的诗。
“史诗”这个词在现代语文中，多用来指虚构的文艺作品，其特点是背景庞大、人物众多，涉及大量的虚构地理，时间跨度大的叙事作品。典型的例子如星球大战等。
就这点看LOD称为史诗一点不过分。

至于神作，属于个人感情色彩强烈的词，萝卜青菜，往自己喜欢的作品上用，我觉得并不过分，在我心目中这是神一般的作品。这也能招惹到你？太狭隘了吧

rewqxswzaq

原帖由 henvelleng 于 2008-5-14 00:10 发表
因为挫折而没有继续下去那就不是好不好玩的问题了，为了维护每一位消费者的自尊心，一定要把下限一降再降，而且要尽力抹杀老玩家的成就感和优越感，以免一不留神让这批老家伙刺激到其他玩家的自尊心。然后，为了让砍柴的流程不 ...

-_-OMG,下网前又逛下,居然看到这种发言......................................













我只想说,这言论太多了,太多了,太多了.............................而且乱猜测很危险的,ACT玩家玩不来这游戏的,本人就算一个.ACT街机对手感要求很高?没玩过是不?背板背得好通关小菜.
至于LOD的按框框,要我说是跟当年流行的DDR抄的>:o

饭啊饭哪............让我咋说才好........................还是说VP2那帖里人家都是伪非?唉......................................................

[ 本帖最后由 rewqxswzaq 于 2008-5-14 00:20 编辑 ]

樱?桃

在两个点接触时按下键，这种模式难道是DDR的专利？

henvelleng

和DDR很不同，框框的速度是有快有慢的，而快慢又导致了提前量的不同，并且其中还隐含了判定时间的长短。只看框框，基本上想要连出来很难，比如说战斗时有3个视点，几乎所有人都只适应其中一个视点，换一个就手感全乱

PS：本人是VP2青＋VP1黑。VP2为了博内涵搞了大量的隐藏要素，我是全部无视掉的

RYVIUS

LOD黑真有趣!能够在不保证自己的说辞不模版化的前提下大大咧咧地指责别人的言论模版化~甚至大言不惭地要求具体化...

我非常地佩服这脸皮厚度.

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2008-5-14 01:26 编辑 ]

CountryCat

这么多不喜欢碧绿的 仅仅是因为速度慢魔防低？ 首先以碧绿的hp装上回复戒指再guard 绝对是标准肉盾 其次魔防的问题 我就没明白为什么斗神之极 幻之盾 传说装不能用 既然游戏设计出来 又不是秘籍 就是合理的 传说系列是要花大量金钱 斗神之极的代价是没有sp 幻之盾？这东西你不杀魔老拿得到么 说实话你能杀了魔老 幻之盾这东西也没什么用了

推荐紫电沧海的 因为是中期以后才进来的角色 要和碧绿暗黑抗衡是要以刻意练为代价的 这代价也要计入好用不好用的成本 推荐白银的 白银更是要一直忍受到终极魔法出来才有价值 之前绝对是拖油瓶 能加血？说实话我玩到通关也没发现哪个boss不能扔道具而必须要魔法加血才能过的

rewqxswzaq

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-14 01:25 发表
LOD黑真有趣!

快!再多给我几顶大帽子>:o

Kesons

不能多周目，最后2个神卵的画面就结束了:awkward:

诸葛亮

神卵和2只鸟的结局非常不错

北京阔少

就在全国人民陷入莫大的灾难和悲痛之中的时候，你们为了几个破JB日本狗游戏骂来骂去，成何体统？稍微成熟点！

小猪猪

就在全国人民陷入莫大的灾难和悲痛之中的时候，你们为了几个破JB日本狗游戏骂来骂去，成何体统？稍微成熟点！

shining0083

原帖由 樱?桃 于 2008-5-14 00:15 发表
模板归模板，真能套上的又有几作？以我个人来讲，LOD是我心目中的最高，并不是因为何等完美优秀，而是他与我波长吻合，如此而已。
史诗的标准是什么，神作的标准又是什么？

百度
史诗是一种以长篇叙事为体裁讲述英雄人物（来源于历史 ...

每个人都有自己喜欢的游戏，每一个游戏都有被赞的权利
只不过每每见到有人赞一个游戏，总喜欢把赞的游戏拔高到同时代的所有游戏之上，先不论之前比LOD高的游戏有多少，就是同时代的你又玩过多少？
看到一个自己觉得平平的游戏，有人非得用她压下大部分自己觉得优秀好玩的游戏，喷上一两句有什么出奇？反而是捧的人气急败坏，总喜欢地图炮给人划分定类。像“觉得LOD不好玩的，就是觉得难度高，被抹杀了优越感，伤害了自尊心”这样傻的言论都出来了，这种地图跑式的恶意揣测真够恶心！



LOD的各种设定、游戏风格和世界观我都很喜欢，但我不觉得这游戏好玩，不单单是因为跟他合不来，更主要的是他本身缺点很明显。

再举个例子
PS2上的双忍，这种剑走偏锋的ACT，能通关的几乎都觉得这系统很成功，游戏很好玩；
没有坚持通关的，基本都是对这游戏没什么兴趣，他们只是单纯的觉得自己跟这样的游戏合不来，却几乎没有看到人骂“游戏设计烂”，并以此成为自己不喜欢这个游戏的理由。
所以，PS2上的双忍是小众游戏，注定他只能跟一小部分人一拍即合。

但是LOD不同，他不是小众向的游戏。
不喜的人并不是单纯的和他合不来，坚持通关但同时不喜的大有人在。以前身边通关的不喜这游戏的比喜欢的多得多，原因是系统烦人，讨厌。
LOD不像双忍那样，不喜双忍的人大都会承认双忍本身的优秀，这种走另类和极端的系统没什么好挑的，也达到一个高度，只是自己和她合不来；但是不喜LOD的会直接喷她的系统烂。

这说明什么？那就是LOD只成为小部分人的最爱，并不是因为他本身小众向定位造成的
况且一个以FF为对手的挑战者，他会定位为小众向游戏？是太瞧不起FF还是怎的啦？
LOD是因为本身诸多的问题，不被普遍大众接收，沦落到成为一部分人的游戏，可偏偏就有人不愿承认她本身的失败，非得说造成这种现象是因为游戏本身就不是瞄向大众，她的特色注定她本身是小众向，她走的路没错，觉得不好玩的是玩家的问题……



不要奇怪喷的人的行为为什么近乎无理
一个以FF为参照的RPG，我们自然以超大作的标准去衡量她，一些不该犯的小错误当然会被喷得体无完肤，一些明显的错误更是罪该万死
还是说，捧的人把“超大作”这三个字的分量看得忒轻了？



至于史诗，你也是百度的吧？不百度的话能说出多少史诗的感觉？
我的言论不针对任何一个人，只是针对一种现象
动不动就有人喜欢用“史诗级”去形容一个作品，我很好奇他究竟看过多少史诗，对史诗有多深的理解，要不怎会是个游戏剧情就是史诗级的？还是自己也不懂史诗，只是觉得这词够分量，就常常把他挂在口边？

一些游戏的剧情我觉得平平无奇（不针对LOD），见到有人总喜欢和史诗扯上，然后得出结论你觉得不好是你自己的欣赏有问题，似乎某些游戏的“好”是客观的，觉得好的人自然是符合客观的，觉得不好的是主观的
我觉得恰恰相反，剧本本身是客观的，玩家的欣赏才是主观的，无论觉得好还是坏
好吧，史诗这个问题就当是我对“欣赏论”的一点唠骚吧

樱?桃

原帖由 shining0083 于 2008-5-14 11:52 发表
每个人都有自己喜欢的游戏，每一个游戏都有被赞的权利
只不过每每见到有人赞一个游戏，总喜欢把赞的游戏拔高到同时代的所有游戏之上，先不论之前比LOD高的游戏有多少，就是同时代的你又玩过多少？
看到一个自己觉得平平的游戏，有人非得用她压下大部分自己觉得优秀好玩的游戏，喷上一两句有什么出奇？反而是捧的人气急败坏，总喜欢地图炮给人划分定类。像“觉得LOD不好玩的，就是觉得难度高，被抹杀了优越感，伤害了自尊心”这样傻的言论都出来了，这种地图跑式的恶意揣测真够恶心！
你这样的想法非常狭隘，首先，我个人并没有把LOD说成是当时代的第一，而是说他在我心目中是第一。
同时代游戏我玩过多少？
这句明显是针对着我来了，你又没玩过多少游戏，你凭什么就说LOD是你心目中的神作啊？照你的理论，没有吃过很多种类的水果（不明白你所谓的多少标准是什么？）就不可以说，啊！草莓是我最喜欢的！（请注意，我没有说过草莓比其他一切水果都好吃。）
至于你的观点我是同意的，我也反对自民族主义至上。但是你没有引用我的话，甚至说出针对我个人的言论，我可以看做你是在对那些放地图炮的人还击。
你找错目标了，在没有理解别人意思的情况下，就胡乱指定一个目标来喷？



LOD的各种设定、游戏风格和世界观我都很喜欢，但我不觉得这游戏好玩，不单单是因为跟他合不来，更主要的是他本身缺点很明显。

再举个例子
PS2上的双忍，这种剑走偏锋的ACT，能通关的几乎都觉得这系统很成功，游戏很好玩；
没有坚持通关的，基本都是对这游戏没什么兴趣，他们只是单纯的觉得自己跟这样的游戏合不来，却几乎没有看到人骂“游戏设计烂”，并以此成为自己不喜欢这个游戏的理由。
所以，PS2上的双忍是小众游戏，注定他只能跟一小部分人一拍即合。
谢谢你举了忍的例子，我个人也是忍的fan，谢谢你把我定义在了一小部分人。





但是LOD不同，他不是小众向的游戏。
不喜的人并不是单纯的和他合不来，坚持通关但同时不喜的大有人在。以前身边通关的不喜这游戏的比喜欢的多得多，原因是系统烦人，讨厌。
LOD不像双忍那样，不喜双忍的人大都会承认双忍本身的优秀，这种走另类和极端的系统没什么好挑的，也达到一个高度，只是自己和她合不来；但是不喜LOD的会直接喷她的系统烂。

我不知道你接触的玩家圈子，至少，在我玩忍的那段时间，咒骂忍系统渣，迷宫渣，视点操作渣的人，绝对不比喷LOD渣的人少。具体可以参阅以前A9的各种战贴。




这说明什么？那就是LOD只成为小部分人的最爱，并不是因为他本身小众向定位造成的
况且一个以FF为对手的挑战者，他会定位为小众向游戏？是太瞧不起FF还是怎的啦？
LOD是因为本身诸多的问题，不被普遍大众接收，沦落到成为一部分人的游戏，可偏偏就有人不愿承认她本身的失败，非得说造成这种现象是因为游戏本身就不是瞄向大众，她的特色注定她本身是小众向，她走的路没错，觉得不好玩的是玩家的问题……

如果您是FF青，那么我一定不能阻止您践踏LOD的优越感了
LOD冲击FF是失败了，他的缺点也很明显，这些我在帖子里都说过，请你看清楚再喷。
至于觉得好还是不好，是玩家的问题还是制作人的问题？在我认识的玩家中，玩过LOD并且留下深刻印象的有很多，很多人都为他的系统上的种种不合理而遗憾。制作人创新没能迎合大众口味，反而以自己的特色赢得了少数死忠，我觉得这比游戏本身能卖多少份更有价值。
话说了，当年FF9排在10大垃圾游戏第一名，LOD排在第10。



不要奇怪喷的人的行为为什么近乎无理
一个以FF为参照的RPG，我们自然以超大作的标准去衡量她，一些不该犯的小错误当然会被喷得体无完肤，一些明显的错误更是罪该万死
还是说，捧的人把“超大作”这三个字的分量看得忒轻了？

感情您玩游戏是秉着评论家的态度去的？
以FF为对手的游戏，因为后来败了，就应该被狠狠践踏，谁让他胆敢叫板FF呢？FF是至高无上的神作！
这样的优越感不无理由呢，谁让FF制作人聪明呢？LOD制作人脑残呢？长谷川你就该败啊，就算你制作出的游戏，在小部分玩家心中是神作，但是你敢挑战权威你就只有被践踏！这个世界只能有一个神作存在，所有玩家要把他放在心中的第一位，否则你就是异端，就该被喷！




至于史诗，你也是百度的吧？不百度的话能说出多少史诗的感觉？
我的言论不针对任何一个人，只是针对一种现象
动不动就有人喜欢用“史诗级”去形容一个作品，我很好奇他究竟看过多少史诗，对史诗有多深的理解，要不怎会是个游戏剧情就是史诗级的？还是自己也不懂史诗，只是觉得这词够分量，就常常把他挂在口边？
难道您的理论是，被大部分人接受的经典，才能配得上史诗？那么荷马史诗是世界公认的史诗了，请问问能完全读完并接受的又有多少人呢？我想一定不是大部分人吧，那么，还配叫史诗吗？
还是说，史诗是专家鉴定的，有专家鉴定过某某RPG是史诗，某某不是么？您还真是相信权威啊，不过这也不能怪您，大部分人都相信权威。


一些游戏的剧情我觉得平平无奇（不针对LOD），见到有人总喜欢和史诗扯上，然后得出结论你觉得不好是你自己的欣赏有问题，似乎某些游戏的“好”是客观的，觉得好的人自然是符合客观的，觉得不好的是主观的
我觉得恰恰相反，剧本本身是客观的，玩家的欣赏才是主观的，无论觉得好还是坏
好吧，史诗这个问题就当是我对“欣赏论”的一点唠骚吧

我也讨厌强加思想于人，每个人对事物的理解都是不一样的，说出自己的感想即可。
对于不同的观点，提倡友好讨论，而不是互喷，这样除了惹一肚子气，并不能达到交流的效果。

[ 本帖最后由 樱?桃 于 2008-5-14 13:57 编辑 ]

shining0083

我要申明一下，我的发言大部分不是针对你
这帖有几天了，之前的发言我也看过，本来不打算参与，看到后面也想唠骚几句，毕竟当年LOD给我的印像很深
结果是引用你的帖子，回复了一些，然后顺着连前面的一些言论也喷了，因为本身就不打算战谁，纯粹发泄一下，所以就没有翻到前面的发言一个一个帖子引用，然后一个一个喷
所以一些言论你大可以无视

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

下面是对194楼的回复

如果有人说LOD是自己玩过的游戏里系统最耐玩的，估计也没人跟他计较，但某些人非得说同时代没有游戏的系统比LOD更耐玩。
所以我就很想反问一句，你玩过多少游戏？（再次申明，这话不是针对“樱?桃”）



我不是什么青，我喜欢一个游戏但同时也会承认她失败的地方
拿FF的标准做参照，并不是为了拿FF践踏LOD
LOD的宣传和定位是拿FF做对手，未玩到LOD之前我自必然先入为主地认为LOD即使达不到FF的水准，至少也达到其80％，实际玩后的落差导致一些看似很小的问题会被扩大我觉得很正常

再说上面举的无尽沙加，如果把他当作一个小品来看，值得称赞的地方很多。
但我为什么要把他当小品来看，为什么要以此角度去称赞她？当时S社宣称其是年末商战的重磅炸弹，我自必然用大作的标准去看她，最后的结果当然只有被喷的份上

我不权威，但是厂商带有引导的夸大宣传使我先入为主去看待一个游戏，我没觉得LOD被骂得冤，其他游戏也一样



某些游戏的剧情配不配得上“史诗”二字是一回事，我想说的是另一回事
有些人对剧情如何好说不出个所以然，恐怕自己也没读过多少史诗，却总不厌其烦地使用“史诗”这两个字
我想说，要捧一个游戏，能不能说些实质性的东西，不要老是用一些这么虚或者连自己也不懂的字眼？



至于忍，我当然不能否认也有骂的人存在，要证明骂忍系统渣的人不是无理取闹，那很简单，找出一个同样走极端且比忍更好的游戏
迷宫、视点那些更是莫须有了，那个时期能有几个游戏在这方面是处理得很好的？即使是PS2后期喧哗华丽的王国之心2，视点一样存在问题

这个问题有点类似双界仪，有人试图想从视角和操作证明这游戏渣，但是PS后期又有几个全3D的ACT？这不是吃饱了撑着

[ 本帖最后由 shining0083 于 2008-5-14 17:58 编辑 ]

RYVIUS

又见脑残自抽言论

自己没说几句有关LOD本身素质\"实质性\"的内容而在长篇大论地扯谈了一大堆其他游戏,说来说去还是围绕着游戏评价游戏定位这些方面,却还能对着几句随意的评论喊\"实质性\"的口号.

怎么样才算实质,就我看除了你那陶醉于自己的游戏观那恶心的模样外其他言论都不具有\"实质性\".

blackwhalebest

我想玩Chrono Cross的美版

shining0083

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-14 21:37 发表
又见脑残自抽言论

自己没说几句有关LOD本身素质\"实质性\"的内容而在长篇大论地扯谈了一大堆其他游戏,说来说去还是围绕着游戏评价游戏定位这些方面,却还能对着几句随意的评论喊\"实质性\"的口号.

怎么样才算实质,就我 ...

是么？
我前面说了不喜LOD的理由基本一致，这帖里的言论基本印证了这一点，我有必要继续重复相同的话么？


完全不觉得系统枯燥,同时代没有比LOD的系统更耐玩的了~
我倒想知道同时代如何没有比LOD的系统更耐玩的游戏，请证明一下
证明不了请你闭嘴可以么？


我很狭隘的，对于一些不负责任的言论，忍不住就是想喷两句

henvelleng

原帖由 CountryCat 于 2008-5-14 07:58 发表
这么多不喜欢碧绿的 仅仅是因为速度慢魔防低？ 首先以碧绿的hp装上回复戒指再guard 绝对是标准肉盾 其次魔防的问题 我就没明白为什么斗神之极 幻之盾 传说装不能用 既然游戏设计出来 又不是秘籍 就是合理的 传说系列是 ...

斗神之极 幻之盾 传说装

这些东西是极度破坏游戏设定的，特别是斗神之极（当然指真斗神之极，伪的那个简直是恶搞）和传说装，与金手指已经没有任何区别，随便给哪个人用，都成神。就好比生化4里的打字机和激光枪之类的武器。杀魔老并不是什么大不了的事，等级要求并不高，只是出场人物必须有龙铠能穿（同样不用传说装），否则就是趴地不起的料

美版在商业中心可以买到这3样东西，都是明码标价的，而且价格很低廉，记得传说装售价美版是日版的一半

紫癜加入的很早，完全与大部队的等级合拍，但是沧海很明显不行。暗黑龙的劣势至少要35级以后才会体现出来，因为升级基本不加能力了，而即便是40级时，攻击力仍然位居第一集团之列，而我认为正常情况下35级内应该已经具备通关能力

白银龙是魔攻魔防第一人，而且数值相当离谱，她的终极魔法不仅是究极回复，而且具备极强的攻击性，是本方最强的魔法使＋最强的攻击魔法的组合。就算是扔魔攻道具，初期的优势也十分明显

henvelleng

嗲，居然拿双忍出来作比较

骂双忍的还不够多？其中骂女忍的更要多得多？为什么？告诉你，因为跟风呗

说道小众，小众怎么定义？难道是看厂商的宣传力度的么？那我告诉你，忍的宣传力度一点也不差，当年sega可是花了大力气的。这样说来和忍不合拍的玩家就可以骂sega欺骗大众感情了？

关于视点问题，我就再说一次，双忍的视点设定至今没有一个游戏能赶上