战！NHK批判个屁！

rolandxjx

原帖由 fenghou 于 2008-5-1 00:20 发表


其实……我很好奇 :awkward:
能谈谈动机和感想吗

动机：

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-30 15:15 发表
有这种烦恼的人，我们可以私下联系。大家都知道，我是一个充满爱心和温暖的人

感想：
吃了屎的昨天如何SAY GOODBAY，你心理清楚还要我说明白。

Anarkia

这帖子已经开始朝外野方向发展了么

Ｆｏｏさん

阿无乱，你们吃饱了哈无聊。

[ 本帖最后由 Ｆｏｏさん 于 2008-5-1 23:39 编辑 ]

你这萌白

LZ，麻烦你也回答我向你提出的问题好吗？我想我问的那问题对于你的论证来说并不是无关紧要、无足轻重的存在吧

[ 本帖最后由 你这萌白 于 2008-5-1 23:53 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 你这萌白 于 2008-5-1 01:37 发表
我想请教LZ一个问题：我看过NHK的一部分漫画和全部动画、小说完全没看过，请问即使在漫画里哪里有说小岬有生活自理能力、生存能力、交流能力的？我记得漫画里小岬一样没有生活自理能力、一样基本没有交流能力（MS只有面对男猪时是例外），更别提生存能力了（若把依赖别人而生存算上而非单单只算靠自己生存的话，那倒是有），就初始的小岬而言；这点动画跟漫画是差不多的

自理能力，吃喝拉撒能自理
交流能力，能和别人正常交流，不是只有面对主角，对主角那个死党也交流的挺好的。
生存能力，脑子有问题还能活到现在，能依赖别人而生存

我开头忘记了她是药物控制了。不过能用药物控制到这种程度，能被放出医院到处跑，我觉得也表示医生也认可了她的基本生活能力。

你这萌白

原帖由 rolandxjx 于 2008-5-1 23:58 发表

自理能力，吃喝拉撒能自理
交流能力，能和别人正常交流，不是只有面对主角，对主角那个死党也交流的挺好的。
生存能力，脑子有问题还能活到现在，能依赖别人而生存

我开头忘记了她是药物控制了。不过能用药物控制到这种程度，能 ...

看样子我对“自理能力”和“生存能力”的定义和你不同：我认为这2几个说穿了是靠自己而活的生存能力，而不是要极度依赖别人。至于交流能力，我倒漏了几个。不过光面对少数几个人可以进行良好地交流就可以算是有交流能力了？起码我觉得一个连正常上学都办不到的人还远未够班呢。说起来交流能力原本就该算是生存能力的一部分，这么看来小岬要是能算拥有合格的生存能力那才奇怪吧

rolandxjx

原帖由 アリア社長 于 2008-5-1 16:07 发表
另外对于小岬，前面喷卖萌为什么要设计为的大美女的人，完全没有了解读懂作者创造这个角色的目的，为什么把她弄得那么看似完美，温柔体贴，天使般的纯洁？ 很显然是为了以最后她暴露她的心理缺陷作为反衬托而存在的，这种极度的反差所产生的力度和一个心理扭曲的FRJJ般人物谁来的大？ 最基本的修辞概念都还给小学老师了？ 这也正是片子要说明就的一点，就算看似外表正常的人，内心也有不可告人的阴暗面，小岬的表里不入一与佐藤的表里如一洽洽是完美的互补组合，当结尾原本的救赎者与被救赎者位置颠倒的时候，才是NHK这部作品最出色的地方。。。

做符号学解析很有意思？“小岬的表里不入一与佐藤的表里如一洽洽是完美的互补组合，当结尾原本的救赎者与被救赎者位置颠倒的时候，才是NHK这部作品最出色的地方”你确定作者是想表达这点？

你说的所谓极度反差，在这个作品里一点力度也没有，这个所谓的“心理缺陷”，只是为了让小岬看上男主角的借口。

小岬的这个心理缺陷如何使她和他周围的人痛苦？她的周围的人如何关心他，医生如何救治她的？最后又为什么，使她还是沦落到成为一个不得不在佐藤这种废柴身上寻求自我价值的人？在作品里，虽然提到她是个脑子有毛病，靠药物维持的精神病患者。但是整部作品实际表现出来，却是活蹦乱跳精神的很，作者如果要描写这种反差，到底在小岬这个角色的黑暗面上到底怎么描写的？花了多少笔墨？

鉴于在日本ACG审美体系中，这种只有结论没有原因的所谓的极度反差由来已久，是一种很成熟的所谓萌模板或萌元素。加上在实际观众反映中，也确实表示大多数人都是因为小钾的光明面而喜爱她，没有你所说的符号学意义上的反思。综上所述，我认为小钾存在主要是为了推动剧情和服务读者而存在的，本身的符号学批判意义不值一题，聊胜于无。

你所做的符号学解析仅仅是拼凑出每个角色的符号学价值，形而上的寻求其间的意义和关系，而不是基于这个作品本身的表现，以情节和表演来推理的。

rolandxjx

原帖由 你这萌白 于 2008-5-2 00:08 发表
看样子我对“自理能力”和“生存能力”的定义和你不同：我认为这2几个说穿了是靠自己而活的生存能力，而不是要极度依赖别人。至于交流能力，我倒漏了几个。不过光面对少数几个人可以进行良好地交流就可以算是有交流能力了？起码我觉得一个连正常上学都办不到的人还远未够班呢。说起来交流能力原本就该算是生存能力的一部分，这么看来小岬要是能算拥有合格的生存能力那才奇怪吧

“只有面对少数人才能进行良好地交流”的人多了，很多科研单位和理论研究机构的狂热者都有这种表现。

“自理能力”和“生存能力”符合我的定义就行了。

我没兴趣在这个帖子进行对几个词语的修辞学探讨，不再回复了。

waster112

观众纷纷表示背景设定对萌上作者刻画出的小岬影响不大

你这萌白

原帖由 rolandxjx 于 2008-5-2 00:18 发表

“只有面对少数人才能进行良好地交流”的人多了，很多科研单位和理论研究机构的狂热者都有这种表现。

“自理能力”和“生存能力”符合我的定义就行了。

我没兴趣在这个帖子进行对几个词语的修辞学探讨，不再回复了。 ...

OK，你是不高兴进行对几个词语的修辞学探讨，是吧。那我就问你，一个连正常上学都不办到的女孩能算有交流能力？我不记得她原来那学校有多“奇特”

还有，前面漏了说你对自理能力的要求真低，只要能自己照顾自己吃喝拉撒而非自己全面料理自己的生活就算有自理能力的话，我看不少疯人院里的病人都能办到，就是不知这些人中有多少能在康复之前（若能康复的话）就可以办到离开疯人院然后自己找个地方进行“自理”

[ 本帖最后由 你这萌白 于 2008-5-2 00:30 编辑 ]

rolandxjx

烦不烦啊，你这萌白，我偏不告诉你，我睡觉去了。

你这萌白

原帖由 rolandxjx 于 2008-5-2 00:28 发表
烦不烦啊，你这萌白，我偏不告诉你，我睡觉去了。

再见，这位又一次获得胜利的阿Q先生，我当然不会阻止你去睡觉，恰恰相反这原本就多少符合了我的预期

[ 本帖最后由 你这萌白 于 2008-5-2 00:34 编辑 ]

waster112

这种直接对着人上的态度还真是:awkward:

アリア社長

原帖由 Obama 于 2008-5-1 18:05 发表
动画的结局的确切合动画所讲的故事，这丝毫不妨碍三者比较一起动画是最浅的

第二段kuma你和楼主一样是自己立起靶子自己打啊，这贴除了9K没人为Neet正名:bowknot: :bowknot: ...

くま！引的你的话，当然是对你说的。:awkward:  不就是为了回应你提出的反消费主义，消费社会，佐藤是消费品的概念吗 Orz

原帖由 rolandxjx 于 2008-5-2 00:09 发表
虽然提到她是个脑子有毛病，靠药物维持的精神病患者。但是整部作品实际表现出来，却是活蹦乱跳精神的很，作者如果要描写这种反差，到底在小岬这个角色的黑暗面上到底怎么描写的？花了多少笔墨

くま！你就自个人hight去吧，对你种连作品都没看明白的人，KUMA连喷的欲望都没有-_- 。
1，这是动画，是日本动画，是商业日本动画，日本动画有丑陋的主人公吗？以你的观点太PL的动漫人物都是在卖废萌，你非要小岬是胖大妈形象才有冲击力的话，自己脑内补完就是了；
2，NHK贯彻全局的一个suspens就是小岬为什么平白无故要帮助佐藤，对他好，这个疑点在最后才真相大白，你要在片中花大力气描写小岬的精神问题，人物如何腹黑，直白而正面的描写，这个人物的神秘感全无，废除面纱效果只能起到适得其反的效果。所以你连最基本的人物设定和人物分析都没弄清楚，就在这里high， 只能说你还太嫩了，写剧本还不够格。自己去查查什么叫ellipsis这种最基本的艺术修辞手段再说！有些东西并不是非要让观众看才能产生效果的。

[ 本帖最后由 アリア社長 于 2008-5-2 00:51 编辑 ]

waster112

原来你在说动画:bowknot:

你这萌白

起码214楼这段回复中的“所以你连最基本的人物设定和人物分析都没弄清楚”这句无论对象是NHK的漫画还是动画都没错

waster112

你不是漫画没看完么，但你却弄清楚了:bowknot:

waster112

很奇怪我对KUMA这种认真搞理论的却没有战的欲望，虽然有点偏题……
但不该用ellipsis吧。可能suspense准确点？

Obama

原帖由 アリア社長 于 2008-5-1 17:25 发表
个人认为动画的这个结局至少是最切合动画说讲述的这个故事的，逻辑上也符合。

原帖由 アリア社長 于 2008-5-1 16:07 发表
没有看过漫画和小说，但是作为一部TV商业动画能做到这个地步个人觉得已经很不容易了 ...

:awkward: :awkward: 脱力感啊

9K有一点说得没错，动画的确是三部同名作品中深度最浅的改编。

原帖由 鱼肠剑 于 2008-5-1 06:09 发表
动画版本则有另外一种感觉，虽然很治愈，但动画规避了很多核心问题，将neet这种社会问题简单粗暴的归结成为个人问题，恰恰是三部同名作品中深度最浅的改编。

[ 本帖最后由 Obama 于 2008-5-2 06:06 编辑 ]

春猫

原帖由 rolandxjx 于 2008-5-1 22:54 发表

我是不是NEET和我的论点是否成立有毛的关系。

你认为NEET都是弱智二百五啊，你真的想过为什么会有家里蹲这种社会问题了么？

論點？我以為在第二三頁就成了neet沒妹子呻吟帖了

現在想起來論點了？目標1億？請你自己先認真點

到底是NEET還是家里蹲？或者又是一個神視角來審批的

問，LZ是為什么要看NHK的

又是為什么覺得覺得大失所望

如果你是NHK的男主，你又能怎么？

想長遠一點，畢竟LZ不是弱智250

rolandxjx

原帖由 アリア社長 于 2008-5-2 00:48 发表
くま！你就自个人hight去吧，对你种连作品都没看明白的人，KUMA连喷的欲望都没有 。
1，这是动画，是日本动画，是商业日本动画，日本动画有丑陋的主人公吗？以你的观点太PL的动漫人物都是在卖废萌，你非要小岬是胖大妈形象才有冲击力的话，自己脑内补完就是了；
2，NHK贯彻全局的一个suspens就是小岬为什么平白无故要帮助佐藤，对他好，这个疑点在最后才真相大白，你要在片中花大力气描写小岬的精神问题，人物如何腹黑，直白而正面的描写，这个人物的神秘感全无，废除面纱效果只能起到适得其反的效果。所以你连最基本的人物设定和人物分析都没弄清楚，就在这里high， 只能说你还太嫩了，写剧本还不够格。自己去查查什么叫ellipsis这种最基本的艺术修辞手段再说！有些东西并不是非要让观众看才能产生效果的。

1.你脑残了啊,这是漫画改编的,动画是沿用漫画的人设.现在有人说这是黑暗,压抑的严肃作品.严肃作品用个丑陋的主角形象很难以接受么?\"你的观点太PL的动漫人物都是在卖废萌\"你哪来的观点啊,你这个楼都没跑完瞎插什么话啊.

2.\"综上所述，我认为小钾存在主要是为了推动剧情和服务读者而存在的，本身的符号学批判意义不值一题，聊胜于无。\"
我码了一堆字你看都球不看,用了什么手法和小岬是不是卖萌屁关系没有.电车之狼也是最后才让强奸犯死掉的,真是好有suspense的严肃作品啊~你连基本的主次都没分清楚,你还玩什么分析?

rolandxjx

原帖由 你这萌白 于 2008-5-2 00:31 发表


再见，这位又一次获得胜利的阿Q先生，我当然不会阻止你去睡觉，恰恰相反这原本就多少符合了我的预期

脑子有毛病啊,还意淫出个胜利方失败方出来.

这个关于能力的讨论本身就是源于\"能否接受一个精神病美女\"的分支讨论,我觉得满足了我的能力定义,我就能接受,不能满足就不接受,争个能力的定义有屁的意思,你看看除了你谁这么无聊.

EVA1

原帖由 rolandxjx 于 2008-5-2 12:26 发表

1.你脑残了啊,这是漫画改编的,动画是沿用漫画的人设.现在有人说这是黑暗,压抑的严肃作品.严肃作品用个丑陋的主角形象很难以接受么?\"你的观点太PL的动漫人物都是在卖废萌\"你哪来的观点啊,你这个楼都没跑完瞎插什么话 ...

我重申，黑个毛，LZ你TM脑内妄想也要有个限度。

rolandxjx

原帖由 春猫 于 2008-5-2 08:06 发表
論點？我以為在第二三頁就成了neet沒妹子呻吟帖了

現在想起來論點了？目標1億？請你自己先認真點

到底是NEET還是家里蹲？或者又是一個神視角來審批的

問，LZ是為什么要看NHK的

又是為什么覺得覺得大失所望

如果你是NHK的男主，你又能怎么？

想長遠一點，畢竟LZ不是弱智250

你脑子有问题啊,我顶楼就说了:\"我无意黑这部作品，虽然我对这个作品兴趣不大，但是把这个作品捧上“有批判精神”的严肃漫画的地位，我就不能忍了。\"

你连顶楼的帖子都不看,肯定没跑完这个楼,我的主论点一直没变:\"NHK是个娱乐轻喜剧,自嘲个屁,黑暗个屁,批判个屁\"

我从观众的視角来看的,是不是没人能像玄幻小说主角那样同时操几十个妹子,还能王八之气富可敌国上天入地遇神杀神遇佛杀佛......读者就不能说玄幻小说是垃圾,主角是煞笔,女的是贱货啊.

我为什么看NHK管你屁事啊,当然是我闲的没事看看漫画拉,我从来没失望过,因为我根本就没什么期望.小岬很萌,我很喜欢,主角是个煞笔,我很讨厌,故事很扯谈,如此而已.

我是NHK的男主角,我肯定高兴死了,我喜欢小岬.

rolandxjx

原帖由 EVA1 于 2008-5-2 12:30 发表

我重申，黑个毛，LZ你TM脑内妄想也要有个限度。

NHK是绝望片，是一种强烈冲击感的片子，一方面你能感受到绝望，一方面你能从中寻找自身，凡是有过片子中种种经历的人（家里蹲 网游迷恋者 厌世 传销者）都会深有感触，他不仅仅是一部宅片啊，对身边那些厌世者，传销者也是一种警醒]

NHK是黑暗系]

劳资这是第三次给你个弱智重复了,\"黑暗\"的评价不是劳资提的,是别人的人提的,要喷老内妄想去喷他们,关我屁事.

rolandxjx

原帖由 鱼肠剑 于 2008-5-2 12:39 发表
自我嘲讽是neet这种生物所保有的唯一一种批判的武器

所以我说,NEET都对自己的丑态是有深刻认识的,对自己的存在感到由衷的厌恶.

NHK那种肤浅荒诞的可笑描写,或许能算自嘲,但是再加个小岬,就连自嘲的讽刺性都荡然无存,完全就是以自己为主角的意淫了.

rolandxjx

对啊,NEET和所谓的废宅,都是什么也做不到的,但不代表他们没有认识到自身的丑陋,和对自己的厌恶.

他们不是弱智二百五,走出门---努力工作---赚钱---生活快乐,小学生都知道,家里蹲之所以成为社会问题,不是因为他们不知道这种简单的道理.

rolandxjx

我出门去了,有异议,以及对我个人不满的.码好帖子等我晚上回来治愈你们.

fenghou

之所以问你那个问题是因为我以前也有过类似的想法，可隔得太久忘了是在什么情形下产生的。
昨天终于想清楚了，当时我对生活很绝望，想摆脱绝望生活的欲望经过一系列变形，变为“想让一个身患绝症的人重新燃起对生活的热爱，陪她愉快地度过生命最后一点时光”的想法。

wr520

原帖由 ZATE 于 2008-5-1 12:07 发表


是的，你也没说错的
但是请不要和古代比，特别是连迁途自由，人生安全都不具备的古代

现代社会因为科学的功劳，物质文明极大的发展，比古代人人有更多的选择 ...

有欧美旅行者就观察到一战后的蒸蒸日上的日本人就比当时破落不勘的中国人更加紧张和忧郁

这种内部的压力分散在各个阶层


现代人比古代人更有压力是自然的事情

waster112

鱼肠在这帖的出场真是无节操欢乐
“你们这群蛋疼搅基的，有这时间还不如来草拟振兴NEET的大业！”

rolandxjx

原帖由 胡桃夹子 于 2008-5-2 15:15 发表

啊拉啊拉……无矛盾。
无论NEET的读者是认为“会有小岬来救赎自己”还是坚定地认为“小岬是个意淫的假象”这都是一种自嘲。
包括LZ你这种逆反喷的存在也是NEET自嘲的一部分

一个充满服务性的意淫,讽刺性荡然无存的自嘲,有什么意思?电车之狼最后将男主角撞死也是一种对犯罪者的批评,怎么没人去大赞这个作品里的批判性?
这作品不是一个以黑暗,压抑,自嘲为主的,具有批判精神的严肃作品.承认这一点,再去找写有的没的琐碎来证明作者在意淫的时候还是一个有廉耻的人类,有什么意思?

一言以蔽之，LZ的观点是“有妹子喜欢我这种人本身就是最大的讽刺，哪怕是个精神病妹子。”

我不知道你们几个无聊的人,老是抓着我一个冷笑话不放有什么意思.
\"我就是NEET，我看了这片子很愤怒——我没有遇见小岬!\"
如果我不说这句话,影响了我的表述么?如果我不说这句话,影响了后面的讨论么?
要是我后面在发春,那后面那么多页的人都是在陪我发春了么?
除了你们几个无聊的人,谁他妈老是对我的身份耿耿于怀-----连基本的讨论的时候对事不对人都做不到.还好意思拿个没人注意的玩笑话搞人身攻击?真没品

动画没看，小说看了一部分看不下去所以不评价，漫画倒是断断续续地看完，我要说：在漫画的前半部分就明确表现中原很不正常了。
中原黑暗面的描写从来没断过啊，喷作者没花笔墨去描写，不如自己回头再看看漫画。

寒蝉从开头到结尾,作品始终笼罩在一个诡异的氛围中,那些女的上一秒还天真纯洁,下一秒脸一摸黑就嘿嘿冷笑.这算是暗示到底了吧.你觉得这就算黑暗面描写了?寒蝉就不是一个\"黑化\"萌模式典型了?

你这萌白

原帖由 waster112 于 2008-5-2 01:25 发表
你不是漫画没看完么，但你却弄清楚了:bowknot:

OH，原来这很难理解？我是看了近30回还是30回上面去点，看过漫画的人都该清楚漫画里交代小岬有无交流能力、自理能力、生存能力以及她为什么主动找上男猪都在此之前。

你这萌白

原帖由 rolandxjx 于 2008-5-2 12:28 发表

脑子有毛病啊,还意淫出个胜利方失败方出来.

这个关于能力的讨论本身就是源于\"能否接受一个精神病美女\"的分支讨论,我觉得满足了我的能力定义,我就能接受,不能满足就不接受,争个能力的定义有屁的意思,你看看除了你谁 ...

1。我有长眼睛，所以发现除了我之外的无聊之人还就是有，并还不止我一个。并且他们在无聊地与你争论这个有P的意思的问题时有的是在我之前让你觉得无聊，有的则是在我之后

2。OH，莫非你觉得能满足你的定义了、你能接受了就该没异议、就权威了？你这么伟大啊。原来你认为一个因自身原因而无法正常上学的女孩有交流能力，那事实上她就真有交流能力了；原来你觉得能自行吃喝拉撒这种连不少疯人院的病人都办得到的事就是“自理能力”的全部要求和范围了，那事实还真就这样了。脑子没问题的人跟我这种被你认为是脑子有问题的人还真就是不一样

3。至于争个能力定义有什么意思或意义什么的，在我看来就可以了解LZ你在发表对NHK漫画的评论前有无了解清楚NHK这部漫画，当然这点或许本来就是个P；

最后，真诚地感谢是你说我脑子有毛病还YY

[ 本帖最后由 你这萌白 于 2008-5-3 01:26 编辑 ]

6volt

现视研是生活剧

NHK是起点小说

完毕