EVA中心思想不是“骗你玩”么？

LIN+ · 发表于 2008-4-30 19:28

原帖由 萨拉丁 于 2008-4-30 19:18 发表

我最烦EVA的就是那种话说半截的风格。

Gainax是能讲好故事的，从王立宇宙军到天元都证明了这个。

我最反感的就是明明能讲清楚的事非要讲一半装深沉故弄玄虚，再加点形而上生物学之类的噱头。真是“不为说明什么, 但 ...

我最反感的就是明明稍微琢磨一下就能明白的剧情非要全都灌给你，看完了，挺好看，感想？很爽，没了，的片子。

你一句故弄玄虚就把基本所有的好片定性了。名单从攻壳一直扯到Fight Club

FlymetotheMars · 发表于 2008-4-30 19:45

Gainax是能讲好故事的，从王立宇宙军到天元都证明了这个

就算是同一个公司导演不同表达方法当然会有差异

就像LS说的点到即止就够了把观众当弱智什么都讲的清清楚楚了会不会有在看“蓝猫淘气XXX问“的感觉？

[ 本帖最后由 FlymetotheMars 于 2008-4-30 19:46 编辑 ]

萨拉丁 · 发表于 2008-4-30 19:56

原帖由 LIN+ 于 2008-4-30 19:28 发表

我最反感的就是明明稍微琢磨一下就能明白的剧情非要全都灌给你，看完了，挺好看，感想？很爽，没了，的片子。

你一句故弄玄虚就把基本所有的好片定性了。名单从攻壳一直扯到Fight Club ...

EVA那叫“稍微琢磨一下就能明白的剧情”？:o

FlymetotheMars · 发表于 2008-4-30 19:59

就剧情本身，完整的看过所有已经放映过的版本之后还留了多大的疑点？喜欢钻研的人大部分是在细节上下功夫搞清细枝末节的疑点大的情节方向上难道真的那么难理解``?

walker · 发表于 2008-4-30 20:03

原帖由 萨拉丁 于 2008-4-30 19:18 发表

我最烦EVA的就是那种话说半截的风格。

Gainax是能讲好故事的，从王立宇宙军到天元都证明了这个。

我最反感的就是明明能讲清楚的事非要讲一半装深沉故弄玄虚，再加点形而上生物学之类的噱头。真是“不为说明什么, 但 ...

故事就只有平铺直叙一种方法？不是平铺都是装逼？

Macro · 发表于 2008-4-30 20:09

原帖由 EVA1 于 2008-4-30 09:36 发表

爱个毛。

从没个整体形状的几个镜头你能考据出什么来我想知道。闭门造车？快醒醒。

除非你拿到了新剧系列的即成脚本，否则现在就来谈如何如何考据纯粹是扯。 ...

釜山那次的偷拍已经基本能看清镜头了，连字幕都能看清楚
《破》的预告里有一堆镜头都是老版TV里就有的，要不要我把去年10月的帖子拉出来给你看看？

萨拉丁 · 发表于 2008-4-30 20:26

原帖由 walker 于 2008-4-30 20:03 发表

故事就只有平铺直叙一种方法？不是平铺都是装逼？

你是不是只能把动画分成EVA类和非EVA类了？

非EVA类就是平铺直叙？

这二分法好二啊。

Zak · 发表于 2008-4-30 20:38

以为eva是在说宗教故事的出发点就有问题了，这是个噱头……
对于噱头你要想挖多深当然就能挖多深，和中心思想没关系……

Obama · 发表于 2008-4-30 21:11

EVA对我最多是看着无聊，和许多中间放弃的TV动画没什么两样

让人反感的其实永远是它的粉丝，键厨和EVA青，多么惊人的相似

equaliser · 发表于 2008-4-30 21:19

原帖由 LIN+ 于 2008-4-30 19:28 发表

我最反感的就是明明稍微琢磨一下就能明白的剧情非要全都灌给你，看完了，挺好看，感想？很爽，没了，的片子。

你一句故弄玄虚就把基本所有的好片定性了。名单从攻壳一直扯到Fight Club ...

攻壳Fight Club有依托留一半然后反复出片骗钱补完的习惯？
在手段上根本不一样

EVA是好动画，但是这种手段我很反感

Zak · 发表于 2008-4-30 21:34

其实说到这种手法，我觉得eva无疑是成功了……
看看有多少人谈到eva是在谈论里面那些宗教要素，以至于，很多人看完都不知道这片到底想说啥……
就像古人用故事讲道理一样，只是这故事编得稍微强大了点，真正的“寓教于乐”……
当然千万别光去琢磨那故事而把道理忘了……

喜欢这片当然还能有其他很多理由，画面在同期作品中无疑很优秀，出色的音乐以及人物塑造等，OP的强大更是少有能超越的……

walker · 发表于 2008-4-30 21:52

原帖由 萨拉丁 于 2008-4-30 20:26 发表

你是不是只能把动画分成EVA类和非EVA类了？

非EVA类就是平铺直叙？

这二分法好二啊。

我说动画分为eva和非eva？非eva就是平铺？你哪只眼睛看到了？
倒是这个
“我最反感的就是明明能讲清楚的事非要讲一半装深沉故弄玄虚，再加点形而上生物学之类的噱头。真是“不为说明什么, 但求蒙倒一片”。
你先天就把庵野这种设定看作故弄玄虚和是蒙倒一片的手法，还有“明明能讲清楚的事非要讲一半装深沉故弄玄虚”，这种判断的前提就是：eva剧情是按照事先设定好的路线走的，但是eva的剧情恰恰不是开拍前就完全决定好的，后半部分剧情很多都是临时决定的

LIN+ · 发表于 2008-4-30 22:03

原帖由 equaliser 于 2008-4-30 21:19 发表

攻壳Fight Club有依托留一半然后反复出片骗钱补完的习惯？
在手段上根本不一样

EVA是好动画，但是这种手段我很反感

好，我如果是攻壳黑的话，我可以说“漫画里那几个桥段翻来覆去讲多少遍了炒多少遍冷饭了都炒糊了，素子跳了多少次楼射杀再开热光学迷彩了，革命领袖流亡领袖，打着政府机关福利院名义的洗脑组织，造反的人偶，机械人类那点界限....” 翻来覆去炒了多少年了？ movie系素子离开9课的大坑还要几部剧场能填完？ the movie＋innocence＋双TV＋SSS 还不算无数的设定集小说解说书...

EVA出一半然后反复骗钱补完？ Air／sincerely yours显然完结的够彻底了，如果完结作再出新作就叫骗钱补完，那么高达是冷饭王，0079剧场，Z剧场更是冷饭王中王，连带无数TV动画的剪辑剧场版一起被钉在历史耻辱柱上。

G社商业化没错，平时开玩笑说EVA能骗钱也没啥，但真拿这当论点就很站不住脚了

walker · 发表于 2008-4-30 22:20

我认为eva还是一部很真诚的动画，庵野很愿意写下自己的认识和世界观，虽然有一些不常见的概念，而且形式不很平易近人，但这不是为了装逼而硬拉来的，其中的理论只是为了阐述想法，当然这种世界观不乏幼稚和不足，没必要掩饰它的不足，但是eva绝对不是一个徒具形式的作品，请不要被它的外表迷惑

xuyangbsb · 发表于 2008-4-30 23:16

:( 我买过山寨翻版的2号机模型来拼，拼完后那叫一个噩梦:awkward:

萨拉丁 · 发表于 2008-4-30 23:26

原帖由 walker 于 2008-4-30 21:52 发表

我说动画分为eva和非eva？非eva就是平铺？你哪只眼睛看到了？
倒是这个
“我最反感的就是明明能讲清楚的事非要讲一半装深沉故弄玄虚，再加点形而上生物学之类的噱头。真是“不为说明什么, 但求蒙倒一片”。
你先天就把庵野 ...

哇，只要没直接说出来就是没说，这逻辑太强大了，我颤抖了！

你妈妈的孩子是个纱布。你不要生气啊，你哪只眼睛看到我说你是纱布了，对不？

还有，难道我说的不对吗？你有什么能证明庵野当年不是抱着蒙倒一片的态度把形而上生物学和死海文书这类内容加进去的？快举证快举证。

教徒们太可怕，被骗了钱非但自我催眠说没被骗，还不许别人说“骗”字。不知道当年Z剧场版用TV镜头的人之时上窜下跳的人们，楼上诸位有几位在其中呢？:glasses1:

萨拉丁 · 发表于 2008-4-30 23:28

EVA是一部具有里程碑意义的动画，没有人否定其在机器人动画史和整个动画史上的地位和价值。

但EVA厨，啧啧啧，真叫人不敢恭维。

LIN+ · 发表于 2008-4-30 23:36

EVA黑先生你真失态...

诚实豆沙包 · 发表于 2008-4-30 23:44

:awkward: 讨论了那么多页。连中国观众基本不会被骗钱这个基本观点都没弄清楚

leosank · 发表于 2008-4-30 23:50

最反感2B

自由质子 · 发表于 2008-4-30 23:51

EVA是一部具有里程碑意义的动画，没有人否定其在机器人动画史和整个动画史上的地位和价值。

说出这样的话了就可以理智气壮的把喜欢EVA的批斗成厨？为什么说EVA是一部具有里程碑意义的动画？自己先理解清楚了再来说一部作品

最反感的就是说“啊啊我承认某某作品是由里程碑意义的，制作是精良的，但是那些某某厨又怎么样怎么样”
别人喜欢某动画夸夸不行啊？要你来扣屎盆子？不喜欢的滚一边去好了-_-

自由质子 · 发表于 2008-4-30 23:54

Z剧场版用TV镜头

这又是什么东西怎么混到这里来的

瓦拉几亚 · 发表于 2008-5-1 00:01

其他一些作品里的噱头是服务于主题的,虽然未必不可或缺,但至少不游离于主题之外.而EVA里的大量噱头就是为噱头而噱头,纯粹拉虎皮扯大旗.

瓦拉几亚 · 发表于 2008-5-1 00:02

原帖由 诚实豆沙包 于 2008-4-30 23:44 发表
:awkward: 讨论了那么多页。连中国观众基本不会被骗钱这个基本观点都没弄清楚

说某某人是骗子,是不是一定要亲自被他骗过钱才能说?

萨拉丁 · 发表于 2008-5-1 00:02

原帖由 自由质子 于 2008-4-30 23:51 发表
EVA是一部具有里程碑意义的动画，没有人否定其在机器人动画史和整个动画史上的地位和价值。

说出这样的话了就可以理智气壮的把喜欢EVA的批斗成厨？为什么说EVA是一部具有里程碑意义的动画？自己先理解清楚了再来说一部作 ...

真2。

作为一个机器人动画爱好者，客观评价某部动画的价值是基本的做人原则。

看清楚，具有里程碑意义并不等同于具有正面意义。事实上EVA给后来很多机器人动画造成了极为恶劣的影响。

比如种，也是机器人动画史具有里程碑意义的作品。但这不妨碍我黑种。

我又没有指明谁是厨，何必这么急着表忠心给自己贴标签。

LIN+ · 发表于 2008-5-1 00:05

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-5-1 00:02 发表

说某某人是骗子,是不是一定要亲自被他骗过钱才能说?

求骗的定义

Zak · 发表于 2008-5-1 00:10

很多东西都是骗你玩，变魔术也是，有观众觉得这魔术好看应该也不都是出于装b……
那些穿着暴露的漂亮助手都是噱头，和魔术没关系，也不能保证没人是冲着助手去的……

瓦拉几亚 · 发表于 2008-5-1 00:18

原帖由 LIN+ 于 2008-5-1 00:05 发表

求骗的定义

用虚假的言语或行动来掩盖事实的真相,使人上当.

诚实豆沙包 · 发表于 2008-5-1 00:19

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 00:02 发表

真2。

作为一个机器人动画爱好者，客观评价某部动画的价值是基本的做人原则。

看清楚，具有里程碑意义并不等同于具有正面意义。事实上EVA给后来很多机器人动画造成了极为恶劣的影响。

比如种，也是机器人动画史具有里 ...

求极其恶劣的影响的详细。种是里程碑？别把里程碑看得那么廉价。
被骗钱的人什么都还没说，一群没被骗钱的人说另一个人是骗钱的骗子，是不是本末倒置了？

[ 本帖最后由诚实豆沙包于 2008-5-1 00:21 编辑 ]

萨拉丁 · 发表于 2008-5-1 00:21

原帖由 诚实豆沙包 于 2008-5-1 00:19 发表

求极其恶劣的影响的详细。种是里程碑？别把里程碑看得那么廉价

去买本超级机器人大图鉴看看，谢谢。

你不认可，并不代表它没有价值。

den_ko · 发表于 2008-5-1 00:21

EVA这部片子我是觉得一点都不好看,我到现在也不懂为什么会有这么多人喜欢这部东西.

LIN+ · 发表于 2008-5-1 00:23

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-5-1 00:18 发表

用虚假的言语或行动来掩盖事实的真相,使人上当.

求Gainax的EVA相关商品的虚假宣传或行动举例

[ 本帖最后由 LIN+ 于 2008-5-1 00:25 编辑 ]

诚实豆沙包 · 发表于 2008-5-1 00:24

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 00:21 发表

去买本超级机器人大图鉴看看，谢谢。

你不认可，并不代表它没有价值。

好吧，不是里程碑也成了我说它没价值了，你的帽子太大了，我戴不起。但是我主要的话是前半部分:awkward:
那个。。估计超级机器人大图鉴我是买不到了，想问问是那个有铁甲万能侠那个吗？对机器人动画方面实在不太了解。
刚想查阅下资料，却基本看不到有关种和里程碑关系的资料。

[ 本帖最后由诚实豆沙包于 2008-5-1 00:33 编辑 ]

瓦拉几亚 · 发表于 2008-5-1 00:32

原帖由 LIN+ 于 2008-5-1 00:23 发表

求Gainax的EVA相关商品的虚假宣传或行动举例

随手来一个,新剧场版序的宣传:
回应新时代的要求,<新世纪福音战士>的制作群将为观众准备了一个全新的故事.

萨拉丁 · 发表于 2008-5-1 00:41

原帖由 诚实豆沙包 于 2008-5-1 00:24 发表

好吧，不是里程碑也成了我说它没价值了，你的帽子太大了，我戴不起。但是我主要的话是前半部分:awkward:
那个。。估计超级机器人大图鉴我是买不到了，想问问是那个有铁甲万能侠那个吗？对机器人动画方面实在不太了解。
刚想 ...

一般机器人动画划分时代以铁人28——魔神Z——高达——Macross——EVA为各自的分界线。

EVA以后其跟风动画很多，质量大多不高，而且大都只学了故弄玄虚的皮，唯一一部跟出名堂的是出渊的翼神（尽管他自己否认和EVA雷同）。传统机器人动画更是一颓到底，因为EVA成了现象，其他传统机器人动画被讥为幼稚，根本没人看了。作为90年代超级系台柱的勇者系（包括蓝光人三部曲）在最后一部勇者王风格突变，剧情风格明显成人化，不能不说是受到这类动画的影响。

至于种，光大大开拓了机器人动画观看者群体和再造高达这两项就够里程碑了。尽管我知道很多人不认同这个。

LIN+ · 发表于 2008-5-1 00:48

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-5-1 00:32 发表

随手来一个,新剧场版序的宣传:
回应新时代的要求,的制作群将为观众准备了一个全新的故事.

请读原文(第二页)：http://www.evangelion.co.jp/highlight.html
如果你看的版本曲解了原意那么不怪你。

另外，EVA是骗钱的口径可是在新剧场出现之前就有了，那么还请再举个之前的例子

瓦拉几亚 · 发表于 2008-5-1 00:55

原帖由 LIN+ 于 2008-5-1 00:48 发表

请读原文(第二页)：http://www.evangelion.co.jp/highlight.html
如果你看的版本曲解了原意那么不怪你。

另外，EVA是骗钱的口径可是在新剧场出现之前就有了，那么还请再举个之前的例子 ...

懒得一一举了.你自己有空一个一个去查证吧
エヴァ商法に一致する日本語のページ約 551,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

[ 本帖最后由瓦拉几亚之夜于 2008-5-1 00:58 编辑 ]

LIN+ · 发表于 2008-5-1 00:58

来嘛，随便举一个

:bowknot:

LIN+ · 发表于 2008-5-1 00:59

从google里随便挑一个贴过来不费什么功夫的～

APHARMD · 发表于 2008-5-1 01:00

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 00:41 发表

一般机器人动画划分时代以铁人28——魔神Z——高达——Macross——EVA为各自的分界线。

EVA以后其跟风动画很多，质量大多不高，而且大都只学了故弄玄虚的皮，唯一一部跟出名堂的是出渊的翼神（尽管他自己否认和EVA雷同）。 ...

关于日本ＳＦ动画还有　宇宙战舰大和号－－钢弹－－EVA的分法，不过不管怎么分里程碑都轮不到什么种命出来造次．

而说起故弄玄虚悬这一点，还真的是ＥＶＡ之后部部机器人动画都有意识地在搞了，看来一部虚伪的ＥＶＡ害得全日本动画监督集体脑残还真是罪孽深重．不过最近的热血复古潮流，单细胞作品出的垃圾也不少．所以你还可以再接再厉地追根溯源，骂骂阿童木之类的．

拿风格和品质挂钩来说事，也的确说明这位思维混乱地可以了．

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