EVA中心思想不是“骗你玩”么？

EVA1

原帖由 Macro 于 2008-4-30 01:04 发表


扯淡，新剧场版有一堆TV版初期就废弃的原案
包括眼镜娘，来自月球的使徒，渚薰的提前登场

去年韩国釜山流出末尾《破》预告片的时候我就考证过了，有的是能研究的东西，就看你有没有爱 ...

爱个毛。

从没个整体形状的几个镜头你能考据出什么来我想知道。闭门造车？快醒醒。


除非你拿到了新剧系列的即成脚本，否则现在就来谈如何如何考据纯粹是扯。

[ 本帖最后由 EVA1 于 2008-4-30 09:39 编辑 ]

BloodWingS

我TM就很郁闷，喊骗钱的下次直接说你给老痞子贡献了多少教费行不

APHARMD

原帖由 EVA1 于 2008-4-30 09:36 发表

爱个毛。

从没个整体形状的几个镜头你能考据出什么来我想知道。闭门造车？快醒醒。


除非你拿到了新剧系列的即成脚本，否则现在就来谈如何如何考据纯粹是扯。 ...

老兄你懂什么叫考据伐？考据就是由表象追求本质，由断片来补完全体，说白了是个收集资料进行推理的过程。

啥都告诉你了还考据个P啊，

EVA1

原帖由 APHARMD 于 2008-4-30 09:50 发表



老兄你懂什么叫考据伐？考据就是由表象追求本质，由断片来补完全体，说白了是个收集资料进行推理的过程。

啥都告诉你了还考据个P啊，

我笑了。

连表象都没有你TM如何进行所谓的“由表象追求本质，由断片来补完全体”？

你别告诉我序后面那几秒的的予告可以称作表象、断片。

APHARMD

原帖由 KDConan 于 2008-4-30 01:13 发表
大概理解LZ意思了……:vampire:

总的来说要提这样几个问题：
1、SEELE原来的剧本，也就是死海文书究竟写的啥？全世界人都变LCL海……么？
2、老碇的剧本，又是啥？全世界人都变LCL海，把唯还给我……么？
3、联合国攻击NERV抢EVA是 ...

这些问题不是无法解释，而是剧本内给出的情报根本不足，光从剧情上看你要怎么解释都可以。
其实通过剧场版里补完仪式的解读或许可以逆推出一些答案，不过大多数人没那个本事，也没那个闲心。
这次新剧其实最诡异的是那个反复出现的：“LILITH的契约\"，不知道是TV以来一直就存在的东西，还是新剧的新世界观的一部分，这个契约相当于犯罪动机，如果最终庵野能大发慈悲给个解释的话估计其他内容观众就可以自己推理了。

idear

不懂EVA的捧EVA，看懂EVA的骂EVA。

似乎就是如此。

APHARMD

原帖由 EVA1 于 2008-4-30 09:53 发表

我笑了。

连表象都没有你TM如何进行所谓的“由表象追求本质，由断片来补完全体”？

你别告诉我序后面那几秒的的予告可以称作表象、断片。

考据不是考试，没有预先设定一个标准答案的。考据之人是本着接近真相的目的在考据，至于是否能得到满意的结果，从来都是走着瞧。

不管怎么说，这次新剧的确提供了很多扑朔迷离的线索，你觉得难度大考据不能，不干就是了谁也没强迫你，不过就算对自己的智力没自信，也用不着吃不到葡萄说葡萄酸，搬出啥”新剧不值得考据“的谬论来掩盖吧。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-4-30 10:10 编辑 ]

巴尔干炮

EVA啊

简单来说就是.......一个中年欧急桑为了再见自己死去的老婆一面,不惜拉着全人类一起上

rolandxjx

先要承认，EVA是神作，当年更是宇宙第一超级神作，即便是现在也不会逊色多少。

商业操作手法和本身价值要分开。经济学基本原理，价格会围绕价值波动，但不会偏离价值。垃圾作品怎么炒作也没用。

而且，谁说一部作品的剧情设定一定要完整交代啊？又没人逼着你考据。当年喜欢EVA的也不是个个都去考据了的。而且，连从作品本身获得乐趣都做不到，你还有兴趣去考据？

痞子做出了什么东西，和背后花絮无关，你看新番的时候会想：哦，这地方省了多少钱，那地方用了多少钱么？

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-30 10:35 编辑 ]

Ataru

其实EVA没说清楚,多数要靠自己去脑补,剧情上是非常出色的,至于骗钱

虽然没骗我的钱,但不等于后面的翻炒不是骗钱

EVA1

原帖由 APHARMD 于 2008-4-30 10:09 发表
不过就算对自己的智力没自信，也用不着吃不到葡萄说葡萄酸，搬出啥”新剧不值得考据“的谬论来掩盖吧。

新剧至今为止还没有考据价值。

你看漏了四个字，谢谢。

Ataru

对于EVA我是这个过程

垃圾-------->神作------->一般般啦

jsyyyz

:glasses1: 看完自己折磨自己

APHARMD

原帖由 巴尔干炮 于 2008-4-30 10:10 发表
EVA啊

简单来说就是.......一个中年欧急桑为了再见自己死去的老婆一面,不惜拉着全人类一起上

EVA难解之处，简单来说是，元堂有元堂的动机，SEELE有SEELE的动机，国连有国连的动机，美里有美里的动机。。。每个人都有自己的动机，问题是这些动机是如何集成到老剧最终的人类补完计划上的。

换句话说EVA最后的结局可能是个单纯世界系的结局，但剧本自身所呈现的背景则是非常多元化（排除监督的意图，仅仅讨论成品），以致每个人都能找到自己的解释。当然不会有人仅仅满足于自己的解释，大家都想知道监督心目中那个标准的EVA是什么样子的，痞子过了10年都没个这个问题以一个完整的答案，所以高傲的观众不满了。

其实很显然的EVA是一部好片子，从概念上，表现手法上和人物性格塑造上都超出凡品一大截，实在没有必要为庵野没有给出一个最终的答案就产生逆反心理去全盘否定它，大家都知道”一千个人心目中有一千个哈姆雷特“并不是一句贬低作品的评价，或许正因为如此庵野才觉得目前的状况已经足够满意，没有必要再给一个或许会有人不满意的”标准答案“来画蛇添足了。

Ataru

先不说考据，要花很多精力嘛，没那么闲

把注意力全都放在美里身上，就会发现这动画不算骗你玩（后面翻炒卖钱除外）

APHARMD

原帖由 EVA1 于 2008-4-30 10:27 发表

新剧至今为止还没有考据价值。

你看漏了四个字，谢谢。

新剧还没出完的目前当然就是”至今“，有谜题就有考据价值是我的观点，个人觉得在这个问题上没有做文字游戏必要。

诚实豆沙包

原帖由 idear 于 2008-4-30 10:07 发表
不懂EVA的捧EVA，看懂EVA的骂EVA。

似乎就是如此。

:~( 原来有人能看懂EVA啊

linyixin

:glasses1: 骗钱啊……才骗了点你下载时用的网费吧？

至少90%的人是这样

又或者这又是“没看过没做过就没评论立场”辩题的变种？（“没买过就不能喊骗钱”么- -）

[ 本帖最后由 linyixin 于 2008-4-30 10:47 编辑 ]

EVA1

原帖由 APHARMD 于 2008-4-30 10:34 发表


新剧还没出完的目前当然就是”至今“，有谜题就有考据价值是我的观点，个人觉得在这个问题上没有做文字游戏必要。

只是你在少看四个字的情形下自说自话而已。

Ataru

完全的了解清楚是不可能，有些地方确实没交代，可能有人又要说留白了。我说的不是指加特之死原因这种啊

大方向中心思想还是能理的明白

APHARMD

没有少看，事实上我引用时也只是援引大意而不是原文引用，这个问题上就不想抬杠了。

レン

…………………………
(レン好像很有性质在看大家评论)

左转左转左

因为EVA而听古典音乐~
因为EVA开始读圣经~
因为EVA开始读心理学~

不管痞子的动机如何，最起码影响很好

猫咪澎澎

原帖由 linyixin 于 2008-4-30 10:36 发表
:glasses1: 骗钱啊……才骗了点你下载时用的网费吧？

至少90%的人是这样

又或者这又是“没看过没做过就没评论立场”辩题的变种？（“没买过就不能喊骗钱”么- -） ...

我们就不能替AV国的死宅们发出呐喊么！！！！>:o

raragon

为什么LZ这么喜欢总结个中心思想呢？

巴德那克

嘛，以前因为物质条件的限制，我是先看了特典，再看了资料设定集，然后看了不少的分析文章，再看了剧场版，再看了不少更加深入的分析，之后才有机会看TV。

所以，我觉得理解EVA对我来说实在不能算太有难度……

PS：我因为容易入戏的缘故，就经常把自己代入到角色的角度的去思考，然后发现问题往往很简单…… -_-
不过，嘛，我得到的答案主观成分比较重就是了，去考据资料来证明什么什么东西对我来说比较难……

keeno

http://evaric.org/wiki/EVA%E7%A9 ... F%E7%89%B9%E8%BE%91

请读

raragon

嘛，我就是觉得，即使到现在，我还是最喜欢贞本的人设，他的画也很棒

shinobu

EVA是一个新的文学流派，可以叫做形而上幻想片或者不太严谨的说基督教幻想片

整体就是讲人工制造耶稣再临和最后审判的过程。从Rei面前失去了ATF而溃散的人们看来，Rei最终成为了人造的上帝。而最后唯一“活”下来的真嗣来说，则是背负着人类所有的原罪，在灵上已经“死”了。

所谓补完，补的就是人类所亏缺的“神的荣耀”，因为神“远在他的天堂里”，因此人不得不人造了神。

总之这就是一个反基督的邪教片。拿来娱乐尚可。真认真了就大大的不妙了

asukalover

LS叫别人别中毒，其实自己已经属于宗教狂热分子了:vampire:
我对动画的兴趣起始于E，经过和70楼的相似（握手）。个人觉得痞子的目的只是劝人勇敢面对人生而已，其他诸如宗教上的考量我看只是附加上去的吧，只是叙述剧情使用的结构特别庞大而已。E最吸引的应该还是人情味描写，所以我从开始就倾心于M、A、S，对于R没什么感觉。

PS：从序的内容可以看出，这次新剧场版的确是打算用企划阶段的原本，从这些年流出的原企划信息看，个人估计原本的E剧情大体上就是NADIA第二。不知这次新剧的结局如何。

EVA1

原帖由 asukalover 于 2008-4-30 15:27 发表
个人觉得痞子的目的只是劝人勇敢面对人生而已，其他诸如宗教上的考量我看只是附加上去的吧

TVA是有这样的味道，然而三部剧场版则完全成了邪教。

自由质子

很喜欢看考据狂按照单帧画面分析出来的东西  也许算不上就是完全解析EVA了 但是至少从一个角度提示出了导演的“创作意图”
而只要不是庵野亲口说出来的 有谁敢保证就是真的呢？

邪教说更是可笑 不信教的大有人在 处在基督教国家的人 真的信基督教的又有多少

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-30 17:56 编辑 ]

APHARMD

老剧场版里面没有一点愉悦人心的要素存在，完全传达的是：人类补完计划是很恶心的东西。这种感官信息。

这种表达方式也能叫邪教:awkward: 充其量也就是别扭和激进吧。。

斩月无双

:awkward: EVA乃诗史级别的。。。

Asukalangley

原帖由 idear 于 2008-4-30 10:07 发表
不懂EVA的捧EVA，看懂EVA的骂EVA。

似乎就是如此。

我见到的喷eva的基本都是看不懂的
都看懂了还喷什么？骗钱？骗到你的钱再说吧

萨拉丁

原帖由 ZATE 于 2008-4-30 10:31 发表
出去考据，骗钱，让人弄不懂之类的花头

EVA还是代表日本动画的顶级作品

我觉得这个是毋庸置疑的

我最烦EVA的就是那种话说半截的风格。

Gainax是能讲好故事的，从王立宇宙军到天元都证明了这个。

我最反感的就是明明能讲清楚的事非要讲一半装深沉故弄玄虚，再加点形而上生物学之类的噱头。真是“不为说明什么, 但求蒙倒一片”。