EVA中心思想不是“骗你玩”么？

LIN+

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 00:36 发表

....作为作者来说，如果连自己作品想要说什么都没有搞懂
那他还拍什么．．．
更何况是原创作品不是改编作

原作者和观众感想的普遍分歧的代表就是富野老头子...  人家一直到现在还愤愤然呢...

自由质子

搅拌机你好

看来没有人愿意陪你玩了:sleepy:

RYVIUS

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 00:31 发表

我也没有说EVA是部渣作,只是对最后那些神棍的内容感到不爽而已,用句流行的话就是装B
至少EVA激起了许多人进行脑内补完,然后再交流补完内容.这点上作为作品来说就已经成功了
或者说就是因为EVA的中心思想太过模糊，才 ...

脑内补完?多数的讨论难道不是通过剧中因素的表现进行的思维发散,由结果来推论可能原因的过程?

这些就这么的使你不屑?

kidthief

原帖由 LIN+ 于 2008-5-2 00:38 发表


原作者和观众感想的普遍分歧的代表就是富野老头子...  人家一直到现在还愤愤然呢...

富野是傲娇,嘴上说不是，身体很诚实

EmiyaTheHero

你忘了MGS

kidthief

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-2 00:40 发表

脑内补完?多数的讨论难道不是通过剧中因素的表现进行的思维发散,由结果来推论可能原因的过程?

这些就这么的使你不屑?

你从哪里看出我不屑了....
脑内补完这4个字是贬义的??

自由质子

作者连自己的作品都搞不清楚

这样的情况真的会发生么？还是谁创作的时候穿越了

LIN+

原帖由 EmiyaTheHero 于 2008-5-2 00:40 发表
你忘了MGS

局限在动画范围举例嘛

放开了看，好多东西都是，作者冒出来说“其实我就想做个XXXX”，然后观众全崩溃了。

RYVIUS

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 00:41 发表

你从哪里看出我不屑了....
脑内补完这4个字是贬义的??

那监督在剧中留下令人可以进行思维发散逻辑推理因果联系的要素反而成了你证明他自己也不懂自己所要表达的思想的论据?

CRS

原帖由 LIN+ 于 2008-5-2 00:37 发表


游戏补完剧情的代表：机动战舰nadisco 空白的3年

小说补完剧情的代表：秒速5cm

反复出不同版本动画补完/弄乱剧情的代表：攻壳机动队

机动战舰原作剧情该讲的都讲了
游戏恰恰是属于延伸原来的部分
中间那三年是没讲 但这不妨碍你理解TV和剧场版(部分重要情节剧场版也有述)

秒速5cm没看过 抱歉了

而EVA里某些东西在官方给出详细说明前你根本无法准确说明/理解其具体是什么
像死海文书等名词光看TV(指普通爱好者 不是翻来覆去看N遍外加不断分析推敲的专业人士)
能了解是什么东西么?

两着性质不一样
对比一下的话 EVA剧场版是我前面说的一个缺腿模型的\"补充包\"
机动战舰Nadesico 空白的3年是一个完好的模型的追加新装甲的东西(好比魔神Z追加飞行装备)

kidthief

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-2 00:44 发表

那监督在剧中留下令人可以进行思维发散逻辑推理因果联系的要素反而成了你证明他自己也不懂自己所要表达的思想的论据?

监督在剧情中留下给你思考的空间，不代表他想到了你会补完出一些什么内容
这些思考空间不是他要表达的

EmiyaTheHero

坑不是痞子挖的，他只是給你留了地方讓你去挖:awkward:
那比喻不恰當啊，該這么說,EVA是MG，考據那是GK改件...

Zak

原帖由 soma 于 2008-5-1 20:22 发表
《エヴァ》是個不斷反覆的故事。
是主角不知遭遇多少次同樣的狀況，只管一心向上的故事。
是無論再小步也要不斷向前的意志的故事。
是承受曖昧的孤獨和他者接觸，即使令人恐懼也想一起共同生活下去的，覺悟的故事。
從同樣的故事變化出四段不同形式的作品，如果能夠讓大家滿意，就是莫大的榮幸了。

中心思想……
盖楼盖太快，把关键的一些东西都冲掉了……

原文：
「エヴァ」はくり返しの物語です。

　主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。

　わずかでも進もうとする、意思の話です。

　曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。

　同じ物語からまた違うカタチへと変化していく４つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。

LIN+

原帖由 CRS 于 2008-5-2 00:48 发表


机动战舰原作剧情该讲的都讲了
游戏恰恰是属于延伸原来的部分
中间那三年是没讲 但这不妨碍你理解TV和剧场版(部分重要情节剧场版也有述)

秒速5cm没看过 抱歉了

而EVA里某些东西在官方给出详细说明前你根本无法准 ...

哦？EVA有哪些关键剧情被藏到游戏里去了？ 我还真不知道。

另外我看EVA时候还没上网，自己多看了几遍就理解了，还查什么资料... 当然，当时有些专有名词还是不知道。总之不到影响理解的地步。

关于新剧场是填坑就更没道理了。 EVA在Air/sincerely yours时候已经完结了，这次新剧场补完了哪个坑？ 非但没帮助理解反倒挖了好多新的坑。

编辑下，如果您指的就是Air/sincerely yours而不是新剧场那当我没说。

[ 本帖最后由 LIN+ 于 2008-5-2 00:57 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 00:50 发表

监督在剧情中留下给你思考的空间，不代表他想到了你会补完出一些什么内容
这些思考空间不是他要表达的

很好,你又成功的变成了庵野秀明.
每个由因推论的果都不是庵野秀明要表达的,只有由不知道表达什么推论出的什么都不表达才是唯一的真理.

EmiyaTheHero

話說回來，什么EVA內涵EVA深度EVA哲學一類的，不都是E研什么的鼓搗的么:awkward:
就剛開始上網不久同時接觸EVA的人來說，的確會被嚇一跳啊

kidthief

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-2 00:55 发表

很好,你又成功的变成了庵野秀明.
每个由因推论的果都不是庵野秀明要表达的,只有由不知道表达什么推论出的什么都不表达才是唯一的真理.

红字部分是阁下的脑内补完
你能保证每个推论都是作者想要表达的?

アリア社長

原帖由 自由质子 于 2008-5-2 00:41 发表
作者连自己的作品都搞不清楚

这样的情况真的会发生么？还是谁创作的时候穿越了

くま！你孤陋寡闻了- =b 导演创作的永远都是未完成品，而剩下的需要和观众一起补完，如果一部作品仅仅是导演自我的作品，那他存在将是乏味的，这也就是为什么很多导演提倡尊重观众的个人理解，一部作品是我的也是你的，一百个哈姆雷特的故事将永远传递。伊朗大导演阿巴斯就坦言他根本不了解他拍摄的电影，而且连放映的时候后不敢在场。就此打住，扯远到艺术创作理论方面就不好办了。。

RoyKeane

http://dm.www.wangyou.com/html/c ... 0.html?s=1&p=88

庵野制作EVA的初衷这里写的很清楚

RYVIUS

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 00:59 发表

红字部分是阁下的脑内补完
你能保证每个推论都是作者想要表达的?

开始转移话题了吗?

我为什么要保证每个推论者的推论都是监督要表达的?我只是在保证你的监督不知道要表达什么不是监督要表达的.

kidthief

原帖由 ZATE 于 2008-5-2 00:52 发表


为什么要作者一定懂？除非他是在整哲学，需要塑造一套逻辑严密的世界观
像动画和小说这些，有不同的观点，甚至矛盾的话语作者让剧中人物说。作品的社会影响力作者自己更是把握不住的
心里有要说或是别的什么动机，就可以创作 ...

好的作品一定会有自己的中心思想,评论者提炼出来不代表作者没有
社会影响力大小和作品中心思想的表达没有直接关系

自由质子

哟和

原来真的这么稀奇诶  我还认为导演在创作出一部作品之前至少都会形成自己的理念的
当然之后随着观众的反响 导演也许会领悟出新的灵感 从而对自己作品做出补充

至于你说的伊朗大导演 你难道没有察觉出是别人很谦虚么

kidthief

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-2 01:02 发表

开始转移话题了吗?

我为什么要保证每个推论者的推论都是监督要表达的?我只是在保证你的监督不知道要表达什么不是监督要表达的.

我看不懂,加标点

很好,你又成功的变成了庵野秀明.
每个由因推论的果都不是庵野秀明要表达的,只有由不知道表达什么推论出的什么都不表达才是唯一的真理.

每个人由因推论出的果都有可能是不同,况且这因还不那么确定
这些不同的果都是庵野秀明要表达的?

アリア社長

くま！导演在拍出作品前肯定有对作品的构思和自己的理念，尽管有些东西是非常模糊的，这也就是为什么有些导演会无剧本或者2页纸就开拍的。
当时当电影一上映，有了观众，电影就不在属于导演个人的，这也就是为什么有些评论家或者研究学者的观点比作者对作品的了解更透彻，全面与清晰。
回你的帖也不是针对EVA （KUMA楼都没爬）= = 只是想澄清下这样的一种片面说法而已。

CRS

原帖由 LIN+ 于 2008-5-2 00:54 发表


哦？EVA有哪些关键剧情被藏到游戏里去了？ 我还真不知道。

另外我看EVA时候还没上网，自己多看了几遍就理解了，还查什么资料... 当然，当时有些专有名词还是不知道。总之不到影响理解的地步。

关于新剧场是填坑就更没道理 ...

我没说新剧场版 新剧场版目前还是张白纸
TV关键剧情倒没被藏到 要有的话这片早被人战翻了 没有的都是关于背景 他们的意图等等深层一点的东西
某些背景设定和碇司令自己的人类补完计划在剧场版和PS2那游戏的极机密情报里还真的是不可确定的
好一点的也就含含糊糊的 虽然专业人士可以在这之前分析研究出正确的情报
但是不是每个人都像专业人士那么有心的

kidthief

原帖由 ZATE 于 2008-5-2 01:08 发表
好的作品一定会有自己的中心思想,评论者提炼出来不代表作者没有
>>>>>>>>>>>>>
某些好的作品作者的中心思想是会和评论者起冲突的

那么究竟是谁的中心思想更正确一些?

waster112

ZATE好歹找了个没人对自己按手按脚的地方表现下内涵，结果发现自己言语不够激烈还战不赢:awkward:

LIN+

原帖由 CRS 于 2008-5-2 01:15 发表

我没说新剧场版 新剧场版目前还是张白纸
TV关键剧情倒没被藏到 要有的话这片早被人战翻了 没有的都是关于背景 他们的意图等等深层一点的东西
某些背景设定和碇司令自己的人类补完计划在剧场版和PS2那游戏的极机密情 ...

动画本身足够的话，官方解说书啦设定集啦这些东西就都是骗钱了，不论重SF的机动警察重战机之类的，连Lucky Star都出公式书的今天，说EVA的情报藏在设定集里骗钱是不是不公正呢？

kidthief

原帖由 アリア社長 于 2008-5-2 01:15 发表
くま！导演在拍出作品前肯定有对作品的构思和自己的理念，尽管有些东西是非常模糊的，这也就是为什么有些导演会无剧本或者2页纸就开拍的。
当时当电影一上映，有了观众，电影就不在属于导演个人的，这也就是为什么有些评论家或者 ...

研究学者和评论家未必写出了这影片真正想要表达的东西
或者说偏差,因为每个人的切入角度不同

RYVIUS

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 01:12 发表

我看不懂,加标点

很好,你又成功的变成了庵野秀明.
每个由因推论的果都不是庵野秀明要表达的,只有由不知道表达什么推论出的什么都不表达才是唯一的真理.

每个人由因推论出的果都有可能是不同,况且这因还不那么确 ...

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 00:36 发表

....作为作者来说，如果连自己作品想要说什么都没有搞懂
那他还拍什么．．．
更何况是原创作品不是改编作

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 00:15 发表
EVA的内涵就是一群饭研究一些连作者都没有考虑的所谓内涵的东西

原来你是在不断更新自己论点的?
推论者们由片中的信息推导出自己的结论,这么多的可能性中,每个推论者的结论都不是庵野要表达的,只有你的\"作者都没考虑\"才是真理?

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2008-5-2 01:25 编辑 ]

自由质子

没有什么正确不正确的，只有谁说得更动听

这句不得不+1了-_-

LIN+

扫扫战场，似乎没啥好玩的了...  

学习去...:cruel:

kidthief

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-2 01:24 发表




原来你是在不断更新自己论点的?
推论者们由片中的信息推导出自己的结论,这么多的可能性中,每个推论者的结论都不是庵野要表达的,只有你的\"作者都没考虑\"才是真理? ...

:awkward:
麻烦你看清楚我回帖所针对的帖子再发言好么
我从一开始就说了,
EVA的内涵就是一群饭研究一些连作者都没有考虑的所谓内涵的东西
我否定全部了吗?

CRS

原帖由 LIN+ 于 2008-5-2 01:21 发表


动画本身足够的话，官方解说书啦设定集啦这些东西就都是骗钱了，不论重SF的机动警察重战机之类的，连Lucky Star都出公式书的今天，说EVA的情报藏在设定集里骗钱是不是不公正呢？ ...

没错啊 这种行为本身都是骗钱 我前面说过了
不过不同在于EVA某些原本该讲但没讲清楚的东西放到后面补 有种潜在的强制购买动力
像机动战舰则是原本该讲的都讲了 购买那个则纯属于你自己的兴趣了
一个是你掏钱完美原来的东西 一个是你掏钱延伸原来的东西
我一开始就说了这种行为普遍存在 不过EVA比较重一些