tzenix（铁忠ENIX），中国首位天外黑

結城美柑

2940:cruel:

S.I.R

以现在的眼光看当时这部充塞了很多动画的巨作自然不值一提。

rk4444

FTG是良作

ryu_hayabusa

可悲的模拟器玩家吃饱了开始骂厨子
谁叫你丫16年前不玩，现在才玩

qazwsxqwer

原帖由 ryu_hayabusa 于 2008-4-26 08:00 发表
谁叫你丫16年前不玩，现在才玩

+10000

不过，谁叫丫把光盘+动画当卖点。。。。。。。

S.I.R

以现在的眼光来看PCECD游戏的话，显然最高作是YS1+2没有之一。

qazwsxqwer

不管以啥时候的眼光看PCE-CD游戏，都是血之轮回最高。蹩脚的动画反倒让人感觉不到实际画面的差距，CD音质又发挥了CD的特色。。。。。

沧浪

看不起模拟器玩家？
很多经典老游戏即使现在把玩依然能体会到游戏中的种种精彩设定，就说sfc的天外魔境，当年机房里就没怎么看到有人玩过，早些年玩模拟器获悉有此名作，马上拿来一试也就不过如此的程度了，小玩一下草草了事

与同时期众多经典rpg的区别，和风过重导致在国内少有问津，讲述的内容如果不是古日本爱好者基本不知所云，同是这方面题材的弁庆外传倒是看到过很多人在包机房里玩，不知啥原因，是不是ufo，博士7当年没能破解？系统很二流很无聊，作为rpg很致命，即使到了ss的第四默示录，表面上以精彩的战斗动画为卖点实际战斗起来还是很无趣，空洞

总之二流到三流的命，在鄙人看来这系列三流都排不上

xisailuo

天外魔境zero确实要特殊芯片，磁碟机运行不能

GLARE

原帖由 ryu_hayabusa 于 2008-4-26 08:00 发表
可悲的模拟器玩家吃饱了开始骂厨子
谁叫你丫16年前不玩，现在才玩

什么烂游戏到您的眼中都成极品了，您一点也不可悲

郝勇敢

精品游戏才会有黑把
这个游戏谁有空黑

花园

蛋疼的厉害！
这个游戏也黑？:beard:

eva01eva01

除去动画部分确实不行:glasses1:

hamartia

先不理MD2卖乖的初衷,很多人对这个系列理解和认识上有根本误区

首先不能用包机房的情况说事,天外ZERO卡匣内里有特殊芯片,当时磁碟机无法模拟.
不能因为我国这个特殊情况,就否定他的客观价值,除非那闯关族的价值观被定义为\"我玩不到的都是垃圾\"这样的酸葡萄心理

对事物的价值是随着时间推移而变化的,不存在永恒不变的经典,基督教在两千多年前还不是被当成邪教.天外魔境现在的确是个二三流TITLE,但是不能抹杀在历史上的辉煌成就

不说天外1,当时天外2的阵容,太豪华啦,当时根据日系游戏杂志的调查,90%以上的人买PC-E就是为了玩这个游戏.当时坂口博信等大牌都给予高度称赞.天外2的出现代表了RPG在表现形式上,进入了一个新的音画时代.现在那些人语,动画,卷轴效果看似粗浅可笑,但是次世代机上的RPG还不是首先看华丽的视觉效果么.

天外2在PS2和GC上有移植,经过些REMAKE修正.我是真正完全打通了的,故事虽然是传统的勇者除魔式,但是互动度高,完全投入剧情的回报度也不错,人物塑造的很完整,总之并不是善者必善,恶者必恶.

天外魔境看似是用很艰深的日本古代风土说事,其实不是,他的标题沿用了西方人眼中神秘玄幻的日本观.所以这个世界什么光怪陆离的都有,超越时代的巨大乘物,合体变形机器人,高度科技的要塞等等.是一个架空的奇妙世界,玩味这样的世界是游戏最大的不同之处.在当时RPG清一色西方AD与D式村庄和城堡的世界观中,天外和以写实题材的真女转系列都是在设定上少见的珍品.

hamartia

一个TITLE的\"成就\"是有双重意义的,于商业上来说,当然天外现在啥也不是,HUDSON应该是没有勇气去企画续作了
但是作为让人愉快的娱乐,自然有令人怀念,不容亵渎的意义
有朝一日魂斗罗也许成为不值一提的粪土,但闯关族谁能忘记魂斗罗?

说到第4启示录,对于SS族也有特殊意义.当时SS奇缺RPG,第4启示录的出现有积极意义.高质量的动画和大魄力的正面视角让人眼前一亮.我的一个朋友,是那种只玩KOF,只进街机厅的\"社会男孩\".当时他入手一台二手SS,我所向他推荐的RPG就是第4启示录,后来他居然玩穿了,还玩了好几遍.让人挂目.

现在有一种心态,就是能把任何好玩的游戏变成不好玩的,而不是把不好玩的变成好玩的.包括MD2这个挑衅的标题,都可以看成是故意践踏游戏心情的教材.游戏的世界里搞不起纯客观主义,与其说系统人设剧情怎样怎样,不如一句不喜欢拉倒.

对于日本FANS来讲,天外系列有着不同寻常的意义.我并不认为非得用国籍来确定感情的受众,但是对于好游戏追忆的心情,只要是个游戏迷就应该是共通的.

TerryLiu

楼上说到点子上了，评价的很到位，拿到现在天外也没人吹的神乎其神但它的世界观设计确实让人耳目一新。

qazwsxqwer

原帖由 hamartia 于 2008-4-26 16:58 发表
有朝一日魂斗罗也许成为不值一提的粪土,但闯关族谁 ...

不不不，再过一百年魂斗罗也不会被所有人贬成不值一提


至于天外，它的成就局限性太大。动画过场，豪华声优，粗燥画面。不就是光碟媒体兴起后游戏的进化方向之一么？拿动画、声优这种感观刺激做卖点不是错，但游戏本身被时代抛弃是必然的。因为画面这东西进步的太快了。当当年的卖点变成屎的时候，想不被黑也难
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至于17楼所说的世界观。。。。。。。。。。没有好玩的系统和设定，世界观体现不出来的。。。。。。。。

天外当然会被黑，只不过晚了点。就算在模拟论坛，慑于它过去的名头，也没几个人敢黑

[ 本帖最后由 qazwsxqwer 于 2008-4-26 17:34 编辑 ]

qazwsxqwer

原帖由 md2000 于 2008-4-26 17:35 发表
还能再搞笑点么？？

原话奉还。

说几个天外好玩的地方，我好重新玩遍。

至于你举的那几个例子，画面是挺重要，但是全部么？全部么？

拿CT做例子好了，现在有人说它画面好么？它不经典么？画面是卖点之一跟拿画面做卖点一样？省省吧（这点DB说的对）

keytomylife0

GB上也有两作
天外魔境 复刻版 93年（黑白）
天外魔境 复刻版 98年（彩色）

沧浪

没人否认天外在岛国的价值，但在国内的情况是不能完全划上等号的
连国民级ｄｑ在国内都很长时间得不到广泛接受，现在恐怕也不见得好到哪里去
更别说系列本身每况愈下，愈来愈渣的一个不为国人熟识的冷门作品了
当年天外１，２造成的轰动又能有几个人切身的感受到？除非是岛国土著吧
天外１　1989，２　1992年，国内这个时期都在玩ｆｃ，ｐｃｅ是啥啊？
这里绝大部分连ｓｆｃ时代都没经历过的就在堆砌华丽的过誉之词了
看着实在可笑，真的像是亲身经历过ｐｃｅ时代一样，还不是一样之后模拟器补完？

山南敬助

只玩過格斗版，素質不亞于侍魂。。。

hamartia

说都说过了，游戏好不好，和赶没赶上首发没有任何关系
不能亲自看现场世界杯的就不算球迷是吗？什么逻辑
国内大多数人认知度不够和自己玩的开心有关系吗？你玩游戏是给别人玩的？

只有亲身体验游戏带来的娱乐，才能于个人的主观中承认他的历史意义的正确性．
自己做不到的人，没有资格来否定．

无题

广井王子的作品舞台剧风格比较浓，在国人眼里评价上两级分化太正常了

沧浪

怎么没关系？你现在回头去玩１０年前的游戏难道给与的感受会和１０年前一模一样？
游戏在发展进化，游戏人的观念不会一成不变，是紧跟时代步伐的。之前我也提到过，１０年前我不会对某些游戏的节奏问题有任何想法，但放到今天显然问题很突出并且引起相当的不满，这就是游戏进化时间流逝带来的结果
除非这１０多年里没有接触过任何游戏，然后拿起１０年前的某只游戏玩，这时给你的确实是当年的感受了。另外一个可能就是死不悔改的怀古厨

xisailuo

我觉得dq3sfc和dq6很神，我没经历过sfc时代

hamartia

个别问题个别对待
而且不能把自己的个人感受和见解当成每个人的公式统一口径，你的假设不成立，怀古厨与否，１０年没接触游戏与否，都只存在于你的设想，不能替别人想法作答

天外２里有些情节，现在看也是那么充满了男子气概
一部＜英雄本色＞，现在看还是那样，你接不接受就是自己的事了．但是你否定电影不是在说那样的事，就是用主观歪曲事物的事实和价值

花园

PCE时代的确是很值得人振奋的时代。
尤其是天外2！我94年玩到的，那感觉，无比震撼！原来这就是电影RPG啊！
国人一直尊崇的FF系列不也是在PS时代才开始进行真正的电影化尝试么。
我感谢天外，感谢来到SS！

qazwsxqwer

原帖由 hamartia 于 2008-4-26 19:32 发表
天外２里有些情节，现在看也是那么充满了男子气概
一部＜英雄本色＞，现在看还是那样，你接不接受就是自己的事了．但是你否定电影不是在说那样的事，就是用主观歪曲事物的事实和价值

游戏好不好玩跟情节出不出色不完全是一回事
电影跟游戏不一样
如果要享受游戏的乐趣，那关于这游戏的讨论（尤其是有争议的讨论）最好别参加；如果要推广某游戏，要把它优点跟缺点都说出来。。。。。。。。。。。。。恩，只是我个人的心得而已

hamartia

＂剧情＂属于游戏的一部分，他指示了游戏背景和目的，对于尤其强调目的性和代入性的ＲＰＧ来说，那更重要了

我无法忍受那些情节上让我＂后味恶＂的ＲＰＧ
有个典型例子：银河游侠．我玩的是剪辑版，先把他系统放到一边，就说那剧情．拼死拼活拯救了女主角的母星，送女主角回１万年以后回归正常轨道的母星去当女皇．那群大臣前脚一口一个＂英雄＂＂救世主＂，等女主角留下后就翻脸不认人＂你们这些出身卑贱的人以后不要再来了＂．这怎能让人不恶从胆边生．
银河流氓里情节不上灶的多了去了，但这个出现在游戏结尾，让本来应该升华的昂奋感一下子泼了凉水．什么追寻梦想的宇宙海盗，还不是给人消灾的廉价救世主．

沧浪

现在的问题很简单，如果你是在当年第一时间并且没有同类型游戏对比的情况下得到的游戏感受，没得说你上面的那些夸夸其谈是不容质疑的
但很遗憾的显然你也是事后模拟一族或者说怀古厨，在当时与之后模拟这段真空期，你接触了多少其它的同类型优秀游戏？有没有进行过类比？俗话说人比人都能气死人，难道这游戏还比不出个高低吗？还是你刻意装ｂ无视优秀同类，以此来彰显你那有别于普通受众的独特的品味？

花园

银河游侠本来就是一个悲哀的残品！
想做出突破的努力！虽然剧情有些唐突！但是在知道自己被愚弄了之后，你还会冷静下来被别人奉承么？

qazwsxqwer

原帖由 hamartia 于 2008-4-26 19:56 发表
＂剧情＂属于游戏的一部分，他指示了游戏背景和目的，对于尤其强调目的性和代入性的ＲＰＧ来说，那更重要了

我无法忍受那些情节上让我＂后味恶＂的ＲＰＧ
有个典型例子：银河游侠．我玩的是剪辑版，先把他系统放到一边，就说那剧情．拼死拼活拯救了女主 ...

恩。。。。。。。。。。。。。对于模拟党来说，他连玩都玩不下去，还谈个毛剧情啊。。。。。。。。。。

qazwsxqwer

原帖由 沧浪 于 2008-4-26 20:12 发表
现在的问题很简单，如果你是在当年第一时间并且没有同类型游戏对比的情况下得到的游戏感受，没得说你上面的那些夸夸其谈是不容质疑的
但很遗憾的显然你也是事后模拟一族或者说怀古厨，在当时与之后模拟这段真空期，你接触了 ...

+100000000000000000

如果我现在才玩幻想传说，我只会认为它是个三流。。。。。。。当年居然可耻地哭鸟:~(

hamartia

所谓优秀同类，所谓独特品味，这所谓所谓，都来自于你独特的迫害妄想
我不会设置那复杂的模拟器的，也并非天１就跟进的ＦＡＮ，只是有＂好玩＂这想法罢了，瞧把你急的跟无法定我叛逆大罪的红小将一样，你累不累啊．

ＰＳ２几十家ＲＰＧ，大到ＦＦ，传说，ＭＥＧＡＴＥＮ，小到你根本没听说过的＜偿　ＴＳＵＧＵＮＡＩ＞，＜权力与魔法＞，我都体验过．我是个十分饥渴的闯关族，所以我什么游戏都玩，所以不幸的比你玩耍的多了那么一点．

不过，我并不进行无意义的类比．最多也就是同ＴＩＴＬＥ的作品进行比较，认识系列进化的起伏．你用数码恶魔ＡＴ去和泛娱乐性的传说去比内涵，然后得出＂传说系列故事很差＂的结论－－－－－－－这有些出离理智了．

＂娄人之乞子不可与王侯并肩＂，你要那么说也行，我还要得寸进尺的说：如果不嫌弃画面的话，＜天外魔境２＞是一款优秀的ＲＰＧ作品．如果你肯反朴归真，就能了解名作何以被称为名留青史之作．

官方网站：
http://tengai.jp/pc/ten2/index.html

北京阔少

一代出来的时候，人们脑子里的rpg的概念还是DQ3那种画面，突然看到一个有大量动画和语音的RPG，产生的震撼自然是语言无法形容的，其实这和很多年后FF7那会儿是一回事。现在还有人说FF7画面好吗？

xisailuo

＜权力与魔法＞，听起来怎么像欧美rpg

北京阔少

天外2的音乐很强，不愧是久石让，玩的时候感觉就像在看宫崎骏的动画一样。花园说天外是电影化rpg，其实不然，这个游戏的方向其实是80年代的动画片