我一直认为，初音MIKU是尼轰国的巨大阴谋

Macro

就像MACROSS PLUS里的SHARON APPLE

等初音MIKU有了AI，我们全世界60亿人民都会被灭掉了，死于大葱之下

sherryd

咱要死在冰激淋里面，恩

snowblack

那时候 逆轰人民早因为装哔锁了国又找不到开门ID卡 一尿憋死到黄泉比良坡了

（某阎王爷怒骂 非赶一块儿死给老子增加工作量 马乐戈壁 难怪你们叫日“本人”）

アリア社長

くま！莎朗的位置没人能撼动。这个初音是啥？ 是谁根本不认识- -b 你再说啥？ 电子偶像的目标群众是16亿宅男吧？-_-

rolandxjx

从三大同人游戏开始，我觉得可以标志着日本的消费群体已经强大到可以自己产生消费品了（同人）。不过这个同人以前是用图画和文字这两维架构起来的，现在又加了一维——声音，很新鲜很强大，所以就很疯狂了。

Plaid

阴谋他妹子

VOCALOID系列在专业领域连被喷的资格都没有

连逮谁喷谁的STEINBERG厨都懒的喷它:awkward:

GReeeeN

虚拟偶像由来已久
miku不是第一个也不是最后一个，而且影响力还局限在宅中间。

[ 本帖最后由 GReeeeN 于 2008-4-20 22:51 编辑 ]

EVA1

听电波死不了人。

除非像SHARON一样把电波歌放给机师听。。:awkward:

rolandxjx

原帖由 アリア社長 于 2008-4-20 22:48 发表
くま！莎朗的位置没人能撼动。这个初音是啥？ 是谁根本不认识- -b 你再说啥？ 电子偶像的目标群众是16亿宅男吧？-_-

你别说，这可能真的算是某种前沿艺术领域。1999年法国一堆艺术家就受日本动漫影响，合起来自己搞了艺术实验，就是自己创作一个虚拟偶像（画风完全是日本动漫那种2D萌），然后一堆艺术家各自用不同体裁的作品填充这个人物，完全就是东方系列的时空穿越版。

森渡

口古月 莎朗的歌豈是小丫頭可以撼動的

妄想騎士

脑后插管，GAL实体化才是世界末日

御冬

原帖由 アリア社長 于 2008-4-20 22:48 发表
くま！莎朗的位置没人能撼动。这个初音是啥？ 是谁根本不认识- -b 你再说啥？ 电子偶像的目标群众是16亿宅男吧？-_-

这个宅男16亿的数字是如何统计出来的?:awkward:
在下刚知道还有这么一说

Macro

原帖由 GReeeeN 于 2008-4-20 22:50 发表
虚拟偶像由来已久
miku不是第一个也不是最后一个，而且影响力还局限在宅中间。

你看，莎朗和初音还有不少神似之处

前者是没有AI所以需要美翁当枪手假唱，后者是个发音软件需要找声优做模特录入

等这俩玩意有了AI有了嗓音，《终结者3》就会上演了……

rolandxjx

原帖由 Plaid 于 2008-4-20 22:50 发表
阴谋他妹子

VOCALOID系列在专业领域连被喷的资格都没有

连逮谁喷谁的STEINBERG厨都懒的喷它:awkward:

问题是，初音不单纯是一个数字音频软件这么个概念，它是个虚拟偶像，而且是和日本本土ACG文化整个完全结合起来的这么个偶像，它的后面有整个日本同人领域在支撑它。

从这个角度看，再专业再好的软件再怎么扔钱，也抵不上这种海量的自发价值创造，这就是个很经典的长尾理论。

劳动改造

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-20 23:04 发表

问题是，初音不单纯是一个数字音频软件这么个概念，它是个虚拟偶像，而且是和日本本土ACG文化整个完全结合起来的这么个偶像，它的后面有整个日本同人领域在支撑它。

从这个角度看，再专业再好的软件再怎么扔钱，也抵不上这种海 ...

其实跟授人以鱼，不如授人以渔的道理差不多

Plaid

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-20 23:04 发表

问题是，初音不单纯是一个数字音频软件这么个概念，它是个虚拟偶像，而且是和日本本土ACG文化整个完全结合起来的这么个偶像，它的后面有整个日本同人领域在支撑它。

从这个角度看，再专业再好的软件再怎么扔钱，也抵不上这种海 ...

你过分夸大了日本同人领域的范围,也过分夸大了日本本土ACG的影响力

要知道同人音乐家还要吃饭,还要创作,还至少懂得作品好赖..
而现在它的用途只是让人玩票自娱自乐而已,谈不上什么支撑不支撑

弱音ハク

什么都是miku……有没有人惦记我呢:~( 喝闷酒去了:sleepy:

warachia

原帖由 Plaid 于 2008-4-20 23:18 发表


你过分夸大了日本同人领域的范围,也过分夸大了日本本土ACG的影响力

要知道同人音乐家还要吃饭,还要创作,还至少懂得作品好赖..
而现在它的用途只是让人玩票自娱自乐而已,谈不上什么支撑不支撑 ...

笑话，同人音乐、乃至于整个同人界也不是自娱自乐玩票起家的？现在每年那么多同人志贩售会，还不照样有人开开心心地在那卖自慰同人？

现在以初音为基础的同人音乐已经逐渐开始进入市场了。等着看吧。



顺带，ryoooo最高！

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-4-21 09:31 编辑 ]

南云

至少要有日语基础吧？如果再推出以汉语和英语为基础的就好了
但关键是出了ACG圈子大部分人都不认可这种同人作品 （同学听了都说这算啥啊难听死了）

SOS團

死于葱下也比死于非命好...........

EmiyaTheHero

:smoke: 初音都有AI的話，宅們估計都插管子了

FallMonkey

:awkward: 但是MIKU真的很难听啊.....

无动于衷

美好理想被残酷技术落后拖累的现实的典型

顺带 这玩意的专业性太强

akeboshi

好吧 我就是那阴谋的牺牲者 宁愿被大葱插菊花:glasses1:

Q版初音明天就到手了 满赛！

warachia

我以前也认为初音很难听，直到我听到了melt~（电视直销风

身边的家伙们无一例外都对ryoooo的作品感觉良好:heart:

wheaty

原帖由 warachia 于 2008-4-21 12:32 发表
我以前也认为初音很难听，直到我听到了melt~（电视直销风

身边的家伙们无一例外都对ryoooo的作品感觉良好:heart:

+1，这里一开始听的还是ガゼル的翻唱版，一下感觉被雷劈到了（正面意义的）

这里最热爱的还是デＰ
————————————
我一直不理解那些从DTM角度去喷MIKU的是什么心态，这和拿红楼梦去战GALGAME有什么区别？

[ 本帖最后由 wheaty 于 2008-4-21 12:46 编辑 ]

heresiarch

Q版初音明天就到手了 满赛！

轰冬尼?大头娃娃么?我也订了,等了好久呢.

我以前也认为初音很难听，直到我听到了melt~（电视直销风

我是不是唯一一个觉得MELT的初音调教的不太好听的人 :awkward:

[ 本帖最后由 heresiarch 于 2008-4-21 13:26 编辑 ]

Hitomi.L

kaito

原帖由 弱音ハク 于 2008-4-21 09:09 发表
什么都是miku……有没有人惦记我呢:~( 喝闷酒去了:sleepy:

haku酱，你已经被官方承认了……而我，还是什么都没有。

四眼蓝光

要说专业miku肯定比不了其他专业软件，但那些东西一般人是用不上或者说是不会去用的，原因除了价格以外，易用性和知名度都直接导致他们无法被非专业人士所利用。miku最大的成就并不是这个软件本身，而是创造出了这个非常具有人气的角色，借着她的超高人气使得这个软件的知名度得到了极大的提升。具有作词作曲能力确找不到人来唱，miku出现之前大多数的职人都面临这个问题，包括最早的nico组曲系列有不少修改歌词版，但很少会有人拿来翻唱。而miku让很多具有才华的音乐职人们找到了发挥自己潜力的机会。目前nico上出现的各种各样的原创曲，其数量早已超过其他任何的同人音乐系列例如东方，而且其中还有不少是可以媲美专业领域的神曲。

         除了原创音乐方面的成就外，其他种类的VOCALOID系列同人物也有很多。不少职人发售了自己的CD，还有同人本,无数的同人图,nico上的2D手绘动画,3D动画,自制模型,各种小软件,甚至是同人游戏，总之能沾上边的地方都能看到miku的身影，其中不少在同人甚至是专业领域里水准都是非常高的。这些相关产物也使得miku系列的人气能够一直维持在一个很高的水平。

        但目前来说VOCALOID系列的人气确实有些开始下降，这主要是其制作公司crypton不思进取造成的，在miku人气超高的现在几乎没有任何的相关动作，原定3月发布的新角色也变成了08年预定。除了角色本身和声音外没有给VOCALOID系列做任何官方设定，无论是miku的拿葱还是rin&len的压路机都是热情的fans们弄出来的，就连拿葱的SD角色“葱音miku”也是同人的产物(后来由于人气极高被官方采用)。目前来看官方的策略就是纯靠新角色来维持住人气，至于如何维持就让fans们去做吧，自己什么都不用管就能卖出很多软件。嘛,本来就是一个目光短浅的软件公司也不指望他能有什么好的点子，几年前的VOCALOID第一代几乎没有多少人知道，后来还是因为miku才被fans们挖了出来，当然被挖出的只有MEIKO和KAITO这两个拥有角色形象的产品。目前来看制作公司迟迟不发布新作的原因可能有几个
1.只剩最后一个角色，发布后就没有继续维持人气的底牌了
2.认为目前人气仍然很高，还不着急
3.怕发布新角色影响到老角色的销量
4.和人设的KEI谈崩了，正在找新的人设
5.CV们知道这系列现在很有人气，都来争抢或要价太高导致至今未能选定最终人选

        由于无法满足现有的角色数量，而新人也没有着落，fans们还自发的原创了很多衍生角色，其中比较有名的2位弱音ハク和亞北ネル，去年有一个工口同人阿久女イク，其他的还有什么初音ニク  アカイト等等。
        miku和东方系列不同，人家角色本身就是从同人诞生出来的，官方就是同人组织，自然在同人界能有很好的发展。而miku只是个软件公司捣鼓出来的软件附带角色而已，官方不去主动推动，之后的同人的发展是很难达到东方那种规模。一般这种同人,角色就是生命，包括东方也是一样，制作公司不出新角色也不给角色官方的设定纯靠fans自制实在太困难，而现在miku能发展成这样已经是一个奇迹了。一切都是巧合，正好赶上了nico的火爆，一开始又有神职人制作出了非常受欢迎的视频

        其他还有相关的信息还有去年镜音姐弟刚公布时crypton放弃了和nico的合作，另找了一家其他的类似视频站，原因不用说只可能是钱的问题，个人推测nico觉得是我让你的miku卖出了那种惊人的销量(最开始这毫无远见的制作公司预测卖出2000就知足，结果到现在光miku一款的出货量已经好几万，在官方blog上写着打包装打到手软)，而crypton认为是我的miku给你nico带来了这么高的人气，双方互不相让直接导致合作失败。
        另外去年黏土miku刚公布，亚马逊上架后只用了一天半预定数量就超过1万，那时候离实际发卖还有好几个月，上月底已经发售，第一批到货后瞬间售完这两天刚刚上了第二批货。

最后说下，LZ那些都是YY而已，这软件包含的只有事先录制好的声音库，和YAMAHA的声音合成软件，一切角色性格都是fans们赋予的更不用说什么AI了

不好意思认真了，以上为看到这贴之后的牢骚

原帖由 FallMonkey 于 2008-4-21 10:51 发表
:awkward: 但是MIKU真的很难听啊.....

miku本身的正常歌唱能力是很渣，但重点不是唱功。而且也有不少奇特的用法会使miku变得很萌

[ 本帖最后由 四眼蓝光 于 2008-4-21 16:03 编辑 ]

小李子大

灯星遥

原帖由 四眼蓝光 于 2008-4-21 15:51 发表
但目前来说VOCALOID系列的人气确实有些开始下降，这主要是其制作公司crypton不思进取造成的，在miku人气超高的现在几乎没有任何的相关动作，原定3月发布的新角色也变成了08年预定。除了角色本身和声音外没有给VOCALOID系列做任何官方设定，无论是miku的拿葱还是 rin&len的压路机都是热情的fans们弄出来的，就连拿葱的SD角色“葱音miku”也是同人的产物(后来由于人气极高被官方采用)。

同认真一下,我倒认为VOCALOID系列并不需要很多官方设定,到目前这种程度为止的设定更有利于同人发挥,创造出各种各样的V家的大家而不至于被一个固定的设计所束缚;另一个问题是,就算有了官方的设定,得不到好的同人的发挥的话也许还不如通过同人表现得更\\\"好\\\"的同人设定来得被大家所承认,VOCALOID系列毕竟立足于\\\"歌声\\\",目前为止的设定都是因为一首广受欢迎的同人歌曲而诞生,在更多的同人歌曲中奠定地位的,而官方的设定则失去了\\\"出色的同人歌曲\\\"这一最重要的设定来源,去年镜音发售前对着MIKU照葫芦画瓢给RIN添上橘子OR别的什么设定在镜音正式发售后都败给了压路机,就是因为压路机来源的这首同人歌被最广泛得认可,就足以例证强加的设定不如同人自由的发挥.

目前来看制作公司迟迟不发布新作的原因可能有几个
1.只剩最后一个角色，发布后就没有继续维持人气的底牌了
2.认为目前人气仍然很高，还不着急
3.怕发布新角色影响到老角色的销量
4.和人设的KEI谈崩了，正在找新的人设
5.CV们知道这系列现在很有人气，都来争抢或要价太高导致至今未能选定最终人选

个人感觉现在是旧角色影响到了新角色的销量呢...现在一代被发掘出了萌点和能力,销量持续上升中(咳,主要还是大哥吧...可怜的大姐,默),而镜音真正的潜力似乎也才刚开始发挥的样子,而新角色如果现在就发布的话可能两败俱伤吧...至少等大家都把老角色\\\"玩够\\\"了再说吧 XD

原帖由 kaito 于 2008-4-21 15:42 发表


haku酱，你已经被官方承认了……而我，还是什么都没有。

抱走大哥~大哥就算永远也不被官方承认也仍然是我们的大哥呀>< 你已经有了许多的FANS了,不用再担心被解雇没冰吃的问题了,大哥没有觉得一点幸福吗?

pwlh

=-=我要感谢MIKU就是她让我认识她家其他人……

刚开始听过她的歌并没感觉，
因为有人提起了KAITO和MEIKO的存在，我才会注意VOCALOID系列
然后彻底沦陷在压路机下

我真的刚好唯一不萌的就是MIKU|||（连HAKU和NERU我也都很爱呢）甚至曾经觉得她很雷(对她的高音苦手||）:awkward: 不过理智上是对她很感激的 大哥能被那么多人记起来多亏了她

官方不理大哥大姐，有我们萌:heart:

至于双子，我对他们更放心，下克上之路很稳很广前景一片光明:P

[ 本帖最后由 pwlh 于 2008-4-21 19:51 编辑 ]

破军星

Metal idol Key:sleep:

FallMonkey

:awkward: 我多听点萌萌好了...

八雲紫

虽然melt很好听，但是我认为主要还是旋律本身就好听

warachia

原帖由 八雲紫 于 2008-4-22 22:14 发表
虽然melt很好听，但是我认为主要还是旋律本身就好听

我倒还真不太中意真人翻唱的那几首melt（在这点上我很自信没有什么先入为主的偏见），
melt也好恋即战争也罢，ryoooo的曲子能近乎完美地把miku那生硬突兀的唱腔、毫无中气的嗓音转化为萌点。