坊间《超越时空少女》人气远远没有《5CM》高

newfaceryo

照这么说，银河铁道之夜也是故事，并且有且只有一个。-_-

自由质子

好吧  这样比较  反正帖子标题也提到了穿越

5cm在叙事手法上就和穿越不一样吧？在时间轴上来看 一出来就是贵树即将转学 但是一边通过信件回忆之前的事情一边拉开乘坐电车赴约的故事线 与穿越那样单线单向发展的剧情还是很不一样的

零碎的生活片段构成了整部作品 并不代表说整个故事是零碎的 我甚至认为故事只有一个.....

PS:导演也没有出本观影指南，指示必须把3个短片看成一个大的故事或者3个小故事。到底是什么样子的一部作品，反映到不同的观看者当然会有差异

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-12 18:57 编辑 ]

rolandxjx

3个小故事？第三集那也叫故事？印度片？

单独看的话，第一话不错，第二话尚可，第三话依然是莫名其妙。新海诚的片子一直被嘲笑成风景片不是没有原因的，他本来就是拍OP动画起家，擅长MV式的处理方式，煽情气氛这些方面没的说，但是叙事始终是他的软肋。新海诚在两个人怎么分手这个地方着墨太少（甚至可以说略过这段情节了）根本就是影片最大的硬伤，无法想象一部以感情为线索的影片，会在最关键的情节转折处描写如此薄弱。

脑袋大鸡鸡小就是说5CM这样的片子。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-12 19:13 编辑 ]

自由质子

新海诚的片子一直被嘲笑成风景片不是没有原因的

这又是你脑内补完的？你能找出一篇帖子是表达这样的意思而又没有被喷成弱智我就和你达成共识:awkward:

rolandxjx

那好，总局来锁帖吧。

我在GOOGLE上用“新海诚 风景片”搜出来的第一个连接就提到新海诚只会拍风景，不会拍故事的。（约有10,500项符合新海诚 风景片的查询结果）

http://nantz10.spaces.live.com/b ... A657B8BBC!230.entry

还要我继续搜么？




还有，不要捡着我观点的一个论据（还算不上论据），就岔开话题。请正面我的整个回复再做回答。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-4-12 19:23 编辑 ]

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 19:15 发表


这又是你脑内补完的？你能找出一篇帖子是表达这样的意思而又没有被喷成弱智我就和你达成共识:awkward:

有这个说法，不过其实当时是喷星之声人设的

waster112

说到底就是对剧情着墨重要性看法不同罢了。
至于“故事只有一个”，好吧我又要说副标题是什么？

[ 本帖最后由 waster112 于 2008-4-12 19:31 编辑 ]

自由质子

那现在呢？

口无遮拦

新海诚把5cm拍成了悬疑片

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 19:28 发表
那现在呢？

云彼和5CM开始就被拿来说剧情了。要例子，楼里前面就有很多，破狗也见过相关帖子

自由质子

我是觉得“嘲笑”这二个字很刺眼

特别是从某人嘴里说出来的时候

至于“故事只有一个”，好吧我又要说副标题是什么？

\"一系列关于他们之间距离的故事“ 这样理解不会错太离谱吧
整部片子不就是说的主角们之间的”距离“的故事么

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-12 19:58 编辑 ]

自由质子

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 19:20 发表
那好，总局来锁帖吧。

我在GOOGLE上用“新海诚 风景片”搜出来的第一个连接就提到新海诚只会拍风景，不会拍故事的。（约有10,500项符合新海诚 风景片的查询结果）

http://nantz10.spaces.live.com/blog/cns!C47DB43A657B8B ...

自己点开那个链接去读读别人真的写了些什么吧  我都要笑了

newfaceryo

5cm剧情很白烂，这没什么好争的，但不是说剧情白烂就一无是处了，风景片也有风景片存在的理由。
气氛有时候很重要

我举一个剧情很白烂却也很多人捧的例子，天元。

waster112

这不就是主动离开作品讨论转到厨和ANTI厨的争斗了么
关于说银河铁道之夜是叙事的说法，这部作品是靠对星座童话的唯美刻画撑起来的而不是线索故事。
至于5CM，应当，靠它的故事。除非你承认5CM是风景片。（好象已经承认了

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 19:48 发表
我是觉得“嘲笑”这二个字很刺眼

特别是从某人嘴里说出来的时候



\"一系列关于他们之间距离的故事“ 这样理解不会错太离谱吧
整部片子不就是说的主角们之间的”距离“的故事么 ...

单复数

自由质子

-_-
由故事们组成的故事
我觉得还是单数

至于5CM，应当，靠它的故事。除非你承认5CM是风景片。（好象已经承认了

脑内补完

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-12 20:07 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-12 19:58 发表
5cm剧情很白烂，这没什么好争的，但不是说剧情白烂就一无是处了，风景片也有风景片存在的理由。
气氛有时候很重要

我举一个剧情很白烂却也很多人捧的例子，天元。 ...

我不是新海诚黑，从来没有说过新海诚一无是处。我一直把批评的范围划在极小的一块，甚至局限在仅有的几个情节描写上。还是说大家都习惯把正当批评当作抹眼对喷。

天元突破筹备整整5年。如果把“天元剧情很白烂”单独开贴可以一堆人来连续喷上20页。

自由质子

我不是新海诚黑，从来没有说过新海诚一无是处。我一直把批评的范围划在极小的一块，甚至局限在仅有的几个情节描写上

新海诚的片子一直被嘲笑成风景片不是没有原因的，他本来就是拍OP动画起家，擅长MV式的处理方式，煽情气氛这些方面没的说，但是叙事始终是他的软肋。新海诚在两个人怎么分手这个地方着墨太少（甚至可以说略过这段情节了）根本就是影片最大的硬伤，无法想象一部以感情为线索的影片，会在最关键的情节转折处描写如此薄弱

脑袋大鸡鸡小就是说5CM这样的片子

还可以再扭曲点么

newfaceryo

我没有意思叉开话题，我只是类比来说明剧情不一定代表全部。
我也没有意思说银河是叙事，而是相反。
对我来说一部片风景片故事片文艺片都不重要，重要的是我觉得是否好看。

另外，有人说分手那里不描写太傻逼了，我的意见是正好相反，如果描写了，那才是太太太太傻逼了。


做5年就可以当剧情不白烂的论据，好新鲜。你爱喷是你的事，我只是说我的想法，恕不奉陪。

[ 本帖最后由 newfaceryo 于 2008-4-12 20:16 编辑 ]

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 20:05 发表
-_-
由故事们组成的故事
我觉得还是单数


脑内补完

没说你，说那个黑天元的
“由故事们组成的故事”才叫脑内补完。那么任何小说说的都是关于“所有图书的目录”的一个故事了。

[ 本帖最后由 waster112 于 2008-4-12 20:12 编辑 ]

SDMAN

觉的新海的故事不行的同学可以看下小说

自由质子

其实已经跑题很远了  我认为可以单开一贴  看看赞成”留白“和”全盘托出“的到底各占几成

rolandxjx

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 19:54 发表

自己点开那个链接去读读别人真的写了些什么吧  我都要笑了

“新海诚是从FALCOM做游戏片头动画出身的，所以很明显他独立后的几部个人短片都极具Falcom片头“幻灯片”特色——画面精致，配乐悠扬，气息恬静，但是，很重要的一点也是最为人诟病的，剧情薄弱。于是这就随着新海的《星之声》，《云的彼端，约定的地方》更为稳固了这种“新海体”，整篇看下来满脑都是可以直接当作风景片来欣赏的画面，然而论及剧情，却几乎没有什么深的印象。  
”

“然后就是被人确定为“新海诚果然不适合长片”的《云彼》。在我看来，一个多小时的片长内新海做的相当不错，并不像一些人说得那样节奏拖沓，情节不清楚。为什么就不能容忍他用这么长的时间讲述一个漂亮的故事呢？固然，镜头切换，叙事手法这些还是一贯的新海式慢悠悠，但为什么就不能看作是一种独立于大多数“战，战，战”这样的动画而存在的散文诗动画电影？ 或许是这个节奏日益加快，生活日益紧凑的社会已渐不容许花上几十分钟观看一部“带有剧情的风景片”，因为这与快餐文化格格不入。 ”

你只看到了下面这一段？

“带有剧情的风景片”，再加上一段优美的音乐，这样的片子叫景点推广片。当然，加上一明星，还可以当作真正的MV。明星加多了，就是《英雄》或者《十面埋伏》，张艺谋是个新海诚式的导演。




我们能不能停止这种无聊的文字游戏？

自由质子

原帖由 waster112 于 2008-4-12 20:11 发表


没说你，说那个黑天元的
“由故事们组成的故事”才叫脑内补完。那么任何小说说的都是关于“所有图书的目录”的一个故事了。

我们沟通看来有点障碍 因为我发现从你回的第一帖开始  你使用的词语我就不是很明白了 抱歉 跟不上你的节奏....

rolandxjx

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 20:09 发表







还可以再扭曲点么

“新海诚的片子一直被嘲笑成风景片不是没有原因的，他本来就是拍OP动画起家，擅长MV式的处理方式，煽情气氛这些方面没的说，但是叙事始终是他的软肋。新海诚在两个人怎么分手这个地方着墨太少（甚至可以说略过这段情节了）根本就是影片最大的硬伤，无法想象一部以感情为线索的影片，会在最关键的情节转折处描写如此薄弱”

这段话里只有“叙事始终是他的软肋”算是整体评价，这句话也算黑？

下面那句话，听不懂是讽刺么？

waster112

跟不上我的节奏不是我的问题。
搜索《巴别图书馆》你就知道在讲什么了，虽然我不觉得这个比喻本身有什么难懂的

自由质子

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 20:15 发表

“新海诚是从FALCOM做游戏片头动画出身的，所以很明显他独立后的几部个人短片都极具Falcom片头“幻灯片”特色——画面精致，配乐悠扬，气息恬静，但是，很重要的一点也是最为人诟病的，剧情薄弱。于是这就随着新海的《星之声》， ...

新海诚是从FALCOM做游戏片头动画出身的，所以很明显他独立后的几部个人短片都极具Falcom片头“幻灯片”特色——画面精致，配乐悠扬，气息恬静，但是，很重要的一点也是最为人诟病的，剧情薄弱。

    于是这就随着新海的《星之声》，《云的彼端，约定的地方》更为稳固了这种“新海体”，整篇看下来满脑都是可以直接当作风景片来欣赏的画面，然而论及剧情，却几乎没有什么深的印象。

    打个比方，若以文体来论，新海诚的作品可以归到散文诗那一类，像《She and her cat》，黑白素描映象与清新素雅的旁白，很难让人说出是文配图还是图配文。下来是《星之声》，事实上《星》的线索背景等应该说是极为明确的，也没有太深入的挖掘，只不过在二十几分钟内把这么并不复杂的剧情拉长会给人留下“没有剧情，只有画面”的感觉，不管怎么说，画面终归是为剧情服务的。

    然后就是被人确定为“新海诚果然不适合长片”的《云彼》。在我看来，一个多小时的片长内新海做的相当不错，并不像一些人说得那样节奏拖沓，情节不清楚。为什么就不能容忍他用这么长的时间讲述一个漂亮的故事呢？固然，镜头切换，叙事手法这些还是一贯的新海式慢悠悠，但为什么就不能看作是一种独立于大多数 “战，战，战”这样的动画而存在的散文诗动画电影？

    或许是这个节奏日益加快，生活日益紧凑的社会已渐不容许花上几十分钟观看一部“带有剧情的风景片”，因为这与快餐文化格格不入。

    这几天新海诚公布了将于明年上映的新作，略有些情理之中意料之外的是居然是短篇集。是因为对于驾驭长篇信心不足？还是暂时歇步留待发力？由预告片看来新海的画面处理甚至人设更加娴熟，或许明年上映之后，“风景片导演”能给我们一个更大的惊喜。

首先 字里行间  这位作者丝毫没有嘲笑新海为风景片导演的口气 其次”散文诗动画电影“看到这个词我还是觉得比较赞同了 我就找不出这样的 诶 理科的悲哀

羽残樱

大家都跑题了啊```
每个人都有自己的风格么```
大家的兴趣爱好的侧重点也不一样```
不必吵成这样吧`

rolandxjx

我何时说过要全盘托出，臆测别人也要有个限度。

我更乐意有人能把分镜翻出来，讨论一下新海诚的留白“过分”还是“适当”。这也是你一直在回避的问题。

駒玖珠都

脑残无药可医 你打那么长一段话做什么
人家只看头尾

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 20:15 发表
其实已经跑题很远了  我认为可以单开一贴  看看赞成”留白“和”全盘托出“的到底各占几成

原来的主题，商业化和话题化，5CM更成功（至少在亚洲和欧美）没人否定。
我个人只是想站稳“从学究角度5CM经不起推敲”这一点罢了。既然你们这一点也不同意，那便战。

自由质子

原帖由 駒玖珠都 于 2008-4-12 20:26 发表
脑残无药可医 你打那么长一段话做什么
人家只看头尾

这个.....复制粘贴的.....

to rolandxjx： 这里看了5CM的人因该很多  可以直接发帖调查下就行

to waster122：所谓站在学究的角度来看待5CM站不住脚 指什么呢？画面 剧情 配音 制作 推广 市场 还是什么？或者劳烦您专业人士来指点下？

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-12 20:34 编辑 ]

rolandxjx

我个人只是想站稳“从学究角度5CM经不起推敲”这一点罢了。既然你们这一点也不同意，那便战。

我和waster112 观点一致。要战便战，某些厨真是让人忍无可忍了。

newfaceryo

原帖由 waster112 于 2008-4-12 20:28 发表

我个人只是想站稳“从学究角度5CM经不起推敲”这一点罢了。既然你们这一点也不同意，那便战。 ...

有几个人是拿着放大镜看分镜图来欣赏电影的？还学究的角度。

从学究角度人类感情就经不起推敲。

自由质子

原帖由 rolandxjx 于 2008-4-12 20:32 发表
我个人只是想站稳“从学究角度5CM经不起推敲”这一点罢了。既然你们这一点也不同意，那便战。

我和waster112 观点一致。要战便战，某些厨真是让人忍无可忍了。 ...

你别那么快拉上人就钻你的战壕里去 别人是从学究的角度看待问题的呢

说到底你我的分歧也就在对”留白“的看待上吧 我没有信心说服别人怎么看片 但是了解下大多数人怎么看待这种表现手法还是有意义的

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-12 20:40 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 20:31 发表
to rolandxjx： 这里看了5CM的人因该很多  可以直接发帖调查下就行

感情你还不知道我们战了多页在战什么呀……

投票帖有用，就不会有那么多讨论贴了。以后直接开个帖子，XXX是不是好片，大家说是好片，好，咱们以后就把XXX用冷猪肉供上神坛吧谁都别碰。谁要有反对意见就直接扔小黑屋，保管世界一片和谐。

waster112

原帖由 newfaceryo 于 2008-4-12 20:34 发表


有几个人是拿着放大镜看分镜图来欣赏电影的？还学究的角度。

从学究角度人类感情就经不起推敲。

我觉得和你没什么好战的……你肯定了自己以感觉鉴定作品的态度，给我这样喜欢看片子顺手分析的留块地就行了。
我只是想说分析起来拍得好不好。不分析就没这事了。

waster112

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 20:31 发表


这个.....复制粘贴的.....

to rolandxjx： 这里看了5CM的人因该很多  可以直接发帖调查下就行

to waster122：所谓站在学究的角度来看待5CM站不住脚 指什么呢？画面 剧情 配音 制作 推广 市场 还是什么？或者劳烦您专业人 ...

剧情啊。另外名字打错了。

自由质子

:awkward:

原来这样就已经是在战了？我还以为我是在表达自己的看法而以....这样就刺痛了不同观点持有者的心了？

你不是说情节没有完整表现出来么 细节表现得不够清楚明了甚至着墨不多要从分镜来研究留白不能行么？好啊，我的意见正好和你完全相反 但是我给你说顶什么用？不调查大多数人的意见你就算战翻我又能怎么样:awkward:

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-4-12 20:48 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 自由质子 于 2008-4-12 20:36 发表
说到底你我的分歧也就在对”留白“的看待上吧 我没有信心说服别人怎么看片 但是了解下大多数人怎么看待这种表现手法还是有意义的

留白留大发了，剧情不就经不起推敲了么。