我始终还是觉得朱雀会被洗白（勿战勿战）

黎星刻

原帖由 gpx234 于 2008-4-9 18:54 发表
朱雀是个好青年

以自己能力上进有啥不对

自己的能力？他可也是有半個boss模板在身的。超強運+來歷不明的驚異身體能力。

燃夜郎君

XX石三次自动下野，这像是个追求名利的人么？
当然不像，不过挺像追求权力的。:proud:

[ 本帖最后由 燃夜郎君 于 2008-4-9 19:01 编辑 ]

evilevil

弑父的行为现在没有确实的情报...

小说暂缓，与游戏一样，因为可能会是平行世界...


要婊要赞，留到本季再说...

黎星刻

原帖由 evilevil 于 2008-4-9 18:58 发表


多大的官？指的是前季还是本季？

如果是第一季度的话...

刚开始是名誉不列颠人，基本就是“日奸”的命...

后来升了准尉，但特派本来就是编制外部队，平时根本没人理会...

兰斯洛特是很威没错，但这是实验机体，没有逃生装置； ...

☆清廉潔白・白の騎士　善玉の枢木スザクの守っている体制☆

ブリタニア侵攻時の虐殺
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　人種差別。ナンバーズの差別は国是
新宿ゲットーの虐殺　　　　　　　　 特区＝人種隔離政策
　　　　　　↓
埼玉ゲットーの虐殺
　　　　　　↓　
　　　特区の虐殺　


ブリタニア軍、侵略に抵抗する中部最大の武装組織を圧倒的兵力で攻撃し虐殺。
　　　　　　↓
ブリタニア軍、侵略に抵抗する成田山の武装組織を攻撃。
騎士団参加の抗戦により予定どうり虐殺できず、避難不十分で民間人に被害

■スザクの功績と出来事
１話　強奪された人間モルモット、CCを発見し上に報告
２話　虐殺中のクロヴィスがルルーシュの指揮で劣勢になったために援軍として派遣され、ルルーシュを撃退し貢献
４話　ゼロに拉致されるも法律を守るために自力で戻り出廷
５話　ユフィの護衛と差別主義純血派の抗争を仲裁
７話　コーネリアの虐殺
８話　ブリタニア人の人質を救出するためビルに突入し鎮圧に貢献
１１話　成田でゼロに捕獲されそうになった差別主義者、コーネリアを救出。ゼロの作戦を失敗させる。
１３話　ナイトメアが起動せずにやられそうになったコーネリアを救出し、ゼロを撃破
１７話　スザクが処刑する予定の藤堂をゼロが救出しにくるも撃退。藤堂の確保はできず
１８話　ユフィの騎士に任命される
１９話　ギアスにかかり命令違反
２０話　ゼロと一緒に中国の傀儡独立政府の侵攻を撃退
２２話　ユフィの人種隔離政策特区の設置に客寄せパンダとして貢献　
２３話　騎士としての任務ユフィ護衛に失敗。ユフィ死亡
②
結局ウザクの考える贖罪ってのは、自分の行いが原因で不幸になった人への利益回復や謝罪の気持ちではなく
「何としてでも自分の悪行を無かったことにする」ということでしかないんだよな

勢いで親父殺しちゃったけど、人助けして自分も死ねばプラマイゼロだよ
父が死んだせいで鰤に占領されちゃったけど、鰤支配の延長線上でイレブン差別が無くなれば父殺しも無駄にならないよ
日本でテロが起こるのは自分のせいだけど、テロリストは犯罪者だから殺しても良いよ
軍の命令でも逃げる人を撃つのは卑怯だからやらないよ、他の人が撃ってくれるのを黙って見てるよ
自分が師匠を処刑するのは嫌だよｶﾞｸﾌﾞﾙ、でも脱獄は許さないよ
いくら殺してもルールに則ってるから人殺しじゃないよ
でも他人のルールに乗っかってるわけじゃなく俺が決めた俺のルールだから他力本願じゃないよ
憎しみの連鎖を止めたいと言ったけど、ユフィ殺されたので復讐に専念するよ

こんな風にひたすら「臭いものに蓋」で自己正当化続けられたら人生幸せだろうなぁ
何をしたって常に自分が正義でいられる
ウザクまじで死んでくれ

winterfall

老料就别爆啦，要与时俱进嘛
否则车轱辘滚来滚去和popgo有啥区别

不过26集（可能大结局还要放电影版）的东西估计没这么快进入状况

比较让人不满的一点似乎是这片的校园风还会延续？
然后朱雀第一集恶狠狠要杀人，然后第二集就回到校园大家勾心斗角？

[ 本帖最后由 winterfall 于 2008-4-9 19:06 编辑 ]

sddd

原帖由 evilevil 于 2008-4-9 18:58 发表

多大的官？指的是前季还是本季？

如果是第一季度的话...

刚开始是名誉不列颠人，基本就是“日奸”的命...

后来升了准尉，但特派本来就是编制外部队，平时根本没人理会...

兰斯洛特是很威没错，但这是实验机体，没有逃生装置；说是收集数据的小白鼠也不未过...


跟上粉红后升为骑士，但贵族中有人鸟么？
那典礼冷场到极点...

而在这之后，他又主动把地位退回去了...
这象是一个追求功名的人么？



人言轻微，地位尴尬，你管这个叫升官？



至于日本人水深火热，试问？
造成这结果的人在25集做了什么决定才导致的？...

说的第二季。

不过就算是第一季，你认为这身边有个不歧视日本人的上司和大姐又得到公主赏识能够去名门上学的小子，和那在租界卖热狗的青年有可比性？

相比起贫民街那些一般11区人来说，你说的这些“冷遇”实在屁都不是。

“否定现在的世界也没有意义”这话实在论不到他说，他的处境比起其他的日本人好得多了，当然可以悠载的去幻想“内部改变”，但是他有甚么权利阻止其他人的反抗？

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-4-9 19:07 编辑 ]

evilevil

原帖由 sddd 于 2008-4-9 19:05 发表
说的第二季。

不过就算是第一季，你认为这身边有个不歧视日本人的上司和大姐又得到公主赏识能够去名门上学的小子，和那在租界卖热狗的青年有可比性？

相比起贫民街那些一般11区人来说，你说的这些“冷遇”实在屁都不是。

“否定现在的世界也没有意义”这话实在论不到他说，他的处境比起其他的日本人好得多了，当然可以悠载的去幻想“内部改变”，但是他有甚么权利阻止其他人的反抗？

...

说真的，本片我喜欢的一个原因就是“没有绝对的对与错，评判的标准因个人立场而改变”，很有“真女神转生”的味道...


稍微等下，你打完了再一起回复...:proud:

sddd

粉红死了之后他反而嚣张起来，我现在遵守不了规则了，只想着复仇了，之类之类，这样的他又有啥资格去贬低那些为亲人报仇的抵抗分子？

没错失去指挥官造成黑之骑士团的溃败，如果他当初能够接受露露修的提议当娜娜丽的骑士事情根本就不一样。这些都不说。

问题是露露被洗脑这一年他干了啥？连近卫骑士都当上了，官都当得够大了吧，他的从内部改变呢？

不是对与错的问题吧，朱雀也是否定不列颠的，只不过他要“从内部改变”。

evilevil

一句一句，慢慢回...
大象果然很有正义感呢...


“说的第二季。”

第二季啊，概括起来就是：卖身、做狗、向上爬，以获取更大的权利...
为什么要这样做呢？
因为圆桌骑士只听命于皇帝一人，而其它人无法使唤...

并且在最后取代现任一哥，坐上NO1的位置，用首席骑士的特权争取领地...

自己的方式保护日本...

比起荒废了一年的LLX，朱雀则确实地在争取着，并且很接近权利的中心了...


“不过就算是第一季，你认为这身边有个不歧视日本人的上司和大姐又得到公主赏识能够去名门上学的小子，和那在租界卖热狗的青年有可比性？”

有不歧视日本人的上司和公主，还有那些无差别对待帝国与11区人的校园学生...

不正是从另一方面反驳了LLX的偏颇吗？

他因个人的遭遇而把整个帝国都否定了...

但，帝国真的只有一种颜色、一个声音吗...

“相比起贫民街那些一般11区人来说，你说的这些“冷遇”实在屁都不是。”

确实什么都不是，但这些为什么要推到他身上？

因为他弑父吗？

“\"否定现在的世界也没有意义\"这话实在论不到他说，他的处境比起其他的日本人好得多了，当然可以悠载的去幻想“内部改变”，但是他有甚么权利阻止其他人的反抗？”

我想，他反感的是“因为卤莽的举动牵连到他人的行为”...

比如第一集游击队连累平民...

还有成田山ZERO的战术伤及一般民众...

另外，要把ZERO与LLX分开来看，因为他的反感都是指向前者而非好友...

没错失去指挥官造成黑之骑士团的溃败，如果他当初能够接受露露修的提议当娜娜丽的骑士事情根本就不一样。这些都不说。

娜娜丽的骑士啊...


LLX当时都还没说出口吧...

[ 本帖最后由 evilevil 于 2008-4-9 19:47 编辑 ]

萨拉丁

朱雀早就放弃他的无用功了，现在看OP二鬼子当着可欢呢，一炮一排帮帝国平叛。

现在他只想着砍Zero——说不定这也是他自我麻痹的借口，就和当初的赎罪一样。他自己也明白什么从内部改变根本是狗屁。

萨拉丁

原帖由 evilevil 于 2008-4-9 19:21 发表
一句一句，慢慢回...
大象果然很有正义感呢...


“说的第二季。”

第二季啊，概括起来就是：卖身、做狗、向上爬，以获取更大的权利...
为什么要这样做呢？
因为圆桌骑士只听命于皇帝一人，而其它人无法使唤...

并且在最后取代 ...

那在这个过程中被不列颠虐杀的11区的人呢，被奴役，饿死的11区人呢？就如第一集里的一些画面。

达成目的的过程中所必要的一些小小牺牲？

^ 3^

朱雀的善恶观是混沌的.他的善良是基于作恶这个基础上.

风平

我不这么觉得 我觉得他的目的是好的 他是个好人.
只是他脑残而已.

sddd

该不会想说朱雀是守序善吧

他守的是自己的序，啥都是“我的规则”。

这方面很脑内PLAY，对他来说只有自己的做法是正确的。

先出门

stevenzero

被11区暴民吊电线杆，这就是红鸟的最好结局

sperk

原帖由 stevenzero 于 2008-4-9 19:47 发表
被11区暴民吊电线杆，这就是红鸟的最好结局

做梦

evilevil

原帖由 鱼肠剑 于 2008-4-9 19:45 发表
llx在25集就是不临阵脱逃一样死，本来就是无谋的挑战

...

以个人的“欲望”而挑战三分天下的帝国，这本来就是无谋的挑战啊...

之前的劫难都一路走来了，怎么可能到现在才反悔呢？

如果他会这么做的话，这个角色就不是“反英雄”，而是小人了...

黎星刻

ウザイクカケラ　（俺ルールを）ひとつひとつ繋ぎ合わせて（俺帝国の夢を）描いてゆく
あなたがくれた　（皇帝との）出逢いと（ユフィとの）別れも

（日本のあるべき姿は）こんなはずじゃない　そう思って眠り
目覚めればいつもの　変わらない（ＫＹ）空回り
意味も無く繰り返し

ウザイクカケラ　拾い集めてた「上手く生きる為の術」
歪なオレが美しく見えたんだ
強がりながら　親殺しながら選び抜いた道の上で
剥がれ落ちては　埋まらないカケラ

それぞれの意地を敷き詰めた世界
誰にも譲れないモノがあるはずなのに
俺ルール気にしてる

ウザイクカケラ　様々な色や形に魅せられながら
望み過ぎてた「ウザ腐の妄想」よ
心の隙間　マオのコメントを信じては流し込んで
決して溶け合うことのないカケラ

天然パーマが卑猥だから　逆にモザイクでいい
なんとなく棚ぼたを待ってないで　自分なりの答えを見つけてくれ

ウザイクカケラ　鮮やかに映す過去の嘘も過ちも
（記憶から）消してしまいたいと想えば想うほど
振り返ればそこにあるスタートライン未だ進んじゃいない（精神年齢10歳）
もう一度夢を拾い集めてみよう
ウザイクカケラ　（俺ルールを）ひとつひとつ繋ぎ合わせて（俺帝国の夢を）描いてゆく
あなたがくれた　（皇帝との）出逢いと（ユフィとの）別れも


笑噴……:D

^ 3^

:mask: 娜娜丽啊.鲁鲁修的动力不就是娜娜丽么?
甚至作出了反抗全世界的决定.因为世界阻挠了他呵护娜娜丽.
正如旁白(C.C.?)所说,如此的梦想,如此的誓言,谁可以否定?又有谁有这个资格?但是,人类不论做出什么决定,都会为世界束缚自身.那么,个人意识在世界意识面前就只是随波逐流的虚幻存在.
世界是错的这理论就是这么来的吧.

evilevil

原帖由 鱼肠剑 于 2008-4-9 19:51 发表
zero一样解救过人质，那才是不牵扯到平民

成田山没什么好讨论了，战争的时候炸山炸桥决河堤的事情还少了吗，加入军队就要有这个觉悟 ...

亲近与疏远的选择...


为了达到目的，是否可以牺牲他人？


因为现代人比较自我，答案基本是OK...

但，如果牵扯到你亲近的人呢？答案还是一样么？


而这就是第一季一个很大的争议点...

winterfall

一个超级冷笑话

impact：
鱼肠，popgo的cathysun是不是你马甲

谁能看出笑点？（和这个主题有关的）

风平

路路还是以娜娜丽为基本目的的
所以王女提出合作的时候他会愿意

sperk

原帖由 evilevil 于 2008-4-9 19:57 发表


亲近与疏远的选择...


为了达到目的，是否可以牺牲他人？


因为现代人比较自我，答案基本是OK...

但，如果牵扯到你亲近的人呢？答案还是一样么？


而这就是第一季一个很大的争议点... ...

会牵扯到别人不是关键.关键是本身成功的可能性

很明显光靠黑骑在第一季是无法争取到日本独立的.

这就是无畏的牺牲

evilevil

原帖由 鱼肠剑 于 2008-4-9 19:53 发表
那说明llx还是个人，有自己珍视的东西，如果换个冷酷的家伙完全可以不要妹子选择胜利嘛

25集的选择所代表的意义并非这么简单...

“整个日本民众的命运”与“自己心爱的妹妹”其实就是“应承担的责任”与“个人的利益之间”的选择...

既是皇帝给LLX的问题，也是创作者给观众的问题...

至於弃日本而选择娜娜莉这件事.就人情面来说或许可以理解...
但就义理方面来说实在是实在是无可饶恕...
以尤菲米亚和特区会场中成千上万无辜牺牲的日本人们为祭品..
ZERO终於完全撩拨起日本人的抗暴意志.一同追随他寻求独立建国的未来..
就算他只把黑色骑士团的部下们当成棋子.不认为需要为他们的成败负责到底...
但是对於被他所害死的那些特区会场中的无辜百姓们...
背负著如此大罪并在此事中得利的他.总应该要负起相对的责任吧?
如果他选择的负责方式是污名化尤菲.并藉此事所产生的民气来完成日本独立...
那么就负责到底吧....
即使因此会失去鲁鲁修最重要的东西.
但这也是世界对他所犯下的罪恶所作出相应的惩罚...

选择了娜娜莉虽然显示了鲁鲁修还保有一些人性...
但也表示了他即使经过了特区事件的惨烈洗礼...
还是没有深切体认到身为王所该背负的责任和义务...
在牺牲了无数他人的最亲爱之人之後...
当轮到他的最亲爱之人要牺牲的时候.他选择了逃避...
所以鲁鲁修成了一个失败的霸者─成为了ZERO...
失去了C.C、好友、妹妹、部下们，一无所有的、ZERO。

[ 本帖最后由 evilevil 于 2008-4-9 20:06 编辑 ]

stevenzero

原帖由 sperk 于 2008-4-9 20:01 发表


会牵扯到别人不是关键.关键是本身成功的可能性

很明显光靠黑骑在第一季是无法争取到日本独立的.

这就是无畏的牺牲

输了二等变三等，骂自不量力的人肯定大把，再有机会还会干的人肯定也大把

^ 3^

原帖由 evilevil 于 2008-4-9 20:02 发表


25集的选择所代表的意义并非这么简单...

“整个日本民众的命运”与“自己心爱的妹妹”其实就是“应承担的责任”与“个人的利益之间”的选择...

既是皇帝给LLX的问题，也是创作者给观众的问题...

至於弃日本而选择 ...

:beard: 你这想表达什么?扯太远了吧.

evilevil

原帖由 鱼肠剑 于 2008-4-9 20:07 发表

即便标准答案是llx错了也不代表朱雀的道路正确，认为两个人必定有一个错一个对的才是真脑残...

说的很对啊，我基本就是这个意思...

对错，往往因为看问题的角度和个人的立场而改变...


避免下道德审判，而是让观众去思考LLX的选择...

是认同他，还是反对他，每人心中的尺度都不同...

也许这是才谷口想要给予观众的...

[ 本帖最后由 evilevil 于 2008-4-9 20:13 编辑 ]

sperk

原帖由 stevenzero 于 2008-4-9 20:06 发表


输了二等变三等，骂自不量力的人肯定大把，再有机会还会干的人肯定也大把

打不过可以跑

正面抵抗的任务请交给政府军

黑骑是吗？黑骑不过是个游机队而已，什么叫游机队，打不过可以跑。没人会怪你，但是为做正面战场的政府军不一样。
说的好听叫战略性撤退，说的难听是什么？

如果这不是动画，那黑骑那几个人早被枪毙光了，还指望去援救？

teamwork

原帖由 evilevil 于 2008-4-9 20:02 发表


25集的选择所代表的意义并非这么简单...

“整个日本民众的命运”与“自己心爱的妹妹”其实就是“应承担的责任”与“个人的利益之间”的选择...

既是皇帝给LLX的问题，也是创作者给观众的问题...

至於弃日本而选择 ...

llx什么时候表示过想替他妹妹以外的人承担责任了...

黎星刻

原帖由 evilevil 于 2008-4-9 20:02 发表


25集的选择所代表的意义并非这么简单...

“整个日本民众的命运”与“自己心爱的妹妹”其实就是“应承担的责任”与“个人的利益之间”的选择...

既是皇帝给LLX的问题，也是创作者给观众的问题...

至於弃日本而选择 ...

現實是：
部下依然信任zero
cc和lulu不棄不離
朋友不知lulu是zero（夏利是迷）照樣還是朋友

也許以后好敵手他會失去一些，很多，甚至一切。但現在他周圍還是堅定地站著許多人。

另外……這太過矯情的發言實在讓在下有些……
……
（轉身走去洗手間）