个人对MACROSS系列的一些拙见和杂谈——写在MF开播之前

葛城美里

首先，在4月3日MF正式开播之前，FANS为这部作品激动的犯心脏病之前，我想就M系列的整体构成来预测一下这次的新作。

画面方面，去年12月23日放送的第一话在整体素质而言几乎已经超越了07年的大多数剧场版动画，就很多人担心的崩坏问题，我对河森这老神棍和卫星社还是比较有信心的，原因有二点

一，        战斗画面崩坏的可能性不大，毕竟MF这次已经确定是机体3D化的作品。虽然20周年纪念的MZ被同期的雪风压制到不行，但平心而论MZ在建模和贴图，以及3D与2D接合方面做的都相当不错，唯一的遗憾就是机体的质量和加速度方面表现不足——说的清楚点，就是太飘。从MF第一话的表现来看，在3D战斗制作方面，这部作品已经较MZ有了长足的进步，战斗画面方面应该完全不用担心。（3D还怎么崩坏？）

二，        2D画面方面，这次的人设确实不能让人满意。不过我也不认为把美本树请来，效果就一定会比现在好——MF虽然有着众多的致敬情节，但风格还是和M1有着明显区别的，美本树的人设和这种青春校园型的世界观设定相比有些过于复古怀旧。从第一话来看，MF的场景和机体表现的确算得上顶级水准，但人物只能算及格，倒不是说作画崩坏到了什么程度，而是这种简陋的人设风格实在谈不上华丽或者美型一说……最保守的估计，至少第二话的画面素质不会和先行放送的第一话差距太大。我个人认为，如果MF的长度是26集，画面素质应该最差也能保持到13集左右的中段部分。毕竟M系列的剧情风格不光侧重战斗，对日常生活的描写也是非常重要的一部分，MF也不会例外，不可能场场都有战斗。而且就第一话的表现来看，不少镜头是纯属炫耀式的烧钱，正式开播之后，MF的画面应该依然会保持较高的水准，但不会像第一话那样在细节上都如此较真了。当然，画面的好坏需要资金的支持，正片还没开播，N多CD专辑和OST的消息就已经确认了，甚至要做25周年纪念CD套装这种超级冷饭。卫星社现在唯一行得通的路就是发动M系列的悠久历史和深厚的音乐资源，量产周边发动新世纪骗钱计划。

剧情方面，神棍几乎已经成为了很多人眼中M系列剧情的代名词。M7中战斗方式的变更和MZ烂尾结局更让无数人唾弃。但就我个人认为，M7的烂和MZ还是有着明显区别的——至少M7是一部善始善终的作品，观众无法接受的只是摇滚乐队式的战斗方式。而MZ让人恶心的则是那种病态的自然主义和神秘主义，这点在河森近年来的作品里都有体现：地球少女，MZ都是如此。MZ被人唾弃的原因并不仅仅是因为“关键时刻出现怪力乱神化解一切矛盾”那种“圣旨到，皆大欢喜”的处理方式（事实上，我觉得最后被炸烂的VF0升空的镜头简直是侮辱观众的智商……），而是里面宣扬的自然主义。MZ将故事设定在鸟人遗迹之岛，以及透露出的那些对人类现代社会文明的抵触已经让人感到无比恶心了。退一万步来说，就算MF神棍了，烂尾了，它烂的方式也不会和MZ相同——MF的全片基调应该和M1较为类似，以赞颂未来科幻世界的虚构美好生活以主体，这种主旨已经很难和自然主义搭上边。也许MF最后也会出现歌姬作战释放毒电波大破地方基地的桥段，但至少不会宣扬观众全跑到海滨小岛去当原始人。神秘主义也许会有，怪力乱神也许还在，但MF不会是一部宣扬自然主义的作品，至少这点我可以肯定。

很多人都说过，相比较百花齐放的高达系列，M系列的主旨要更为清晰明了。但我个人认为，M系列很难总结出一个真正的主旨——官方定义的“MACROSS三要素”（三角恋，歌，VF可变战斗机）只是一个表面化的，极其肤浅的定义。以系列初始作品，也是最高杰作的M1来看，河森主要想描绘的是未来科幻世界的美好生活，进而突出文化的魅力，上升到消除纷争和反战的高度之上。但随着M系列歌曲在商业化和剧情方面的炒作，M系列的反战要素已经成为了神棍的代名词——让双方和解的不是文化政治要素，而是找个歌姬跑来大放毒电波。这也就是为什么渡边新一郎监督的MP会收到如此好评的原因。在MP中，没有乱七八糟的外星人和宇宙怪兽，也没有鸟人遗迹这些怪力乱神的东西（电脑歌姬控制全人类的桥段暂且不谈），渡边要表达的就是人和人之间的爱恨情仇，人在MP中是真正的主角，这和MZ那种靠神棍化解剧情矛盾是有本质区别的。

说到M1赖以成功的原因，不同的人会有不同的答案，有人会说是优秀的配乐，有人会说是细腻的感情刻画，有人会说是板野马戏团那华丽的空战场面，但有一点可以确定，M1对日常生活不屑余力的刻画才是让它真正和高达系列区分开来的要素。正是这些日常琐事的勾勒，让M1描绘出了一幅未来人类生活的全貌。至少就这点来说，MF很可能是在主旨上和M1最接近的一部作品——第一话已经烧了大量的制作经费用于描写飞船内部的生活，后续剧情不太可能偏离这个基调。

除了日常生活的描绘外，M1和高达的区别还在于宇宙拓荒的风格和无处不在的美国航母文化。河森监督作为深度军迷，在机设方面一直有着独到的见解，VF1作为80年代设计的机体，拥有无平尾翼的布局和垂直起降能力，这点就已经相当惊世骇俗了。而MACROSS战舰和VF舰载机也大量参照了美国航母上海军航空兵的设定。“献给开拓者的故事”虽然是MP的宣传口号，但这个口号用于M1也一样没有任何伟和感——从M1和MP中，我们能感受到的是那种美式的开拓者先锋精神。高达虽然系列主角都是“少年驾驶高达屹立于大地之上”的设定，但在对战争的看法和驾驶MS的态度方面都有所不同。而在M系列中，无论是M1中的一条辉还是MP中的勇，M7的巴萨拉，他们都被设定为憧憬天空，拥有壮志凌云式浪漫情结的新兵。正是他们，才构成了M系列真正的系列精神——对天空的憧憬和对飞翔的渴望。MF的人物设定方面，虽然主角伪娘化的形象遭到了批判，但就骨子里来说，他依然是标准的日系热血型男主角，至少对飞翔的渴望和憧憬方面，他和一条辉以及勇有着相同的内核。我认为，这才是M系列真正的精神脊梁。（老实说，MF第一话最令我感动的不是演唱会伴奏下VF中队的出击，也不是大哥驾驶VF25和宇宙怪兽在陨石间的追逐战，而是早乙女手持纸飞机乘坐滑翔翼冲向天空的那一刻——这才是我希望看到的MACROSS！）

人物方面，河森这次请来了负责过《高达SEED》和《舞-HiME》的吉野弘幸担任系列构成，也许是希望MF能带有更多的青春学园式动画风格，吸引更多的新规观众。目前早乙女登场的两个同学米哈尔和鲁卡，不好说以后会不会也成为VF驾驶员。但既然主角的学校被设定为空军学院，整个故事的干系就肯定不会和空战脱钩。其他角色方面，MF的设定也有浓郁的向M1致敬的风格，兰卡的大哥，SMS飞行队头号王牌オズマ･リー应该是定位类似福克队长的前辈级角色（类似的招魂在MZ里其实就已经干过一次了，不过MZ中则是赤裸裸的把神谷明都找了回来……），一号歌姬谢里尔·诺姆则综合了未纱的军人气质和明美的歌姬身份，兰卡虽然在剧情中尚未献唱，但考虑到歌姬选秀活动以及官方的宣传口号，闯入歌坛应该只是时间问题。

音乐方面，应该是大多数观众最放心的环节。当年的MP是菅野洋子正式迈进动漫界的成名作，14年后再次接手M系列的配乐，自然也不会含糊。再加上有华沙交响乐团的助阵，MF的音乐只能用惊艳来形容。歌曲这一块，MF则更没有理由让我们失望。除了会翻唱《可曾记得爱》等系列经典老歌之外，原创新歌的素质也不会太差。演唱会LIVE伴奏空战画面这种M系列标志性的表现手法日后估计也不会少，第一话的插曲《射手座 午後九時 Don't be late》配合剪辑的眼花缭乱的战斗画面剪辑，就已经让我非常折服了。

以上，写在MF正式开播之前的杂言蜚语（或者说胡言乱语……），希望能够抛砖引玉

水刃青月

这是马裤萝的米么``?

发克由

第一话就战斗场景而言以算是科幻动画的登峰造极之作，

比起日后作画的崩坏（假设），剧情要是走日在校园路线的话我们老M饭就要吐血了

LIN+

MF只要回归原点我就满足了，河森千万不要乱整什么奇奇怪怪的东西灌进去.....>:o

发克由

原帖由 大菠萝12 于 2008-3-30 18:46 发表
what\'s about my star 也不错……

M2三要素也全，但是为什么黑历史。

很值得深思啊……

P.S.我把M2里的飞机忘记了……
...

2里的那台是VF-2SS，号称挖耳鸡丽2，记得不是河半仙的班子设计的，我现在怀疑设计者是水壶头种子的机设们

woshenc

凯隆驾驶着即将坠毁的战舰撞向了能量耗尽的太空堡垒1号，这才是完美的结局

newyouth

其实MF里加什么奇怪的东西也没什么，关键是奇怪的东西怎么去加好，比如M7，这个东西可说是奇怪东西的大杂烩，其实要说是很糟糕，只能说是这些奇怪的东西被塑造的很糟糕，以至于就落下了宇宙怪兽这个贬义词:awkward:

但其实M7的OVA对宇宙未知生物——宇宙鲸鱼的诠释很好，所以我个人觉得很好看，在M系列一点也不输其他几本神作。

M系列的主旨应该是 人类和未知生物之间的沟通和并存，其表现方式才是爱与歌声。M1最神的地方不是三角恋，不是歌声战略，而是天顶星人（杰诺拉笛人）对地球文化的反应，其实现在想想，这个设定也很神棍，但是M1就表现的很好，大家都觉得不能理解或者可笑的那种文化冲突，M1就能把他当作一个不可思议但是又很严肃的事情来对待，而到了M7里，就有点儿戏的感觉。

葛城美里

原帖由 newyouth 于 2008-3-30 19:09 发表
M系列的主旨应该是 人类和未知生物之间的沟通和并存，其表现方式才是爱与歌声。M1最神的地方不是三角恋，不是歌声战略，而是天顶星人（杰诺拉笛人）对地球文化的反应，其实现在想想，这个设定也很神棍，但是M1就表现的很好，大家都觉得不能理解或者可笑的那种文化冲突，M1就能把他当作一个不可思议但是又很严肃的事情来对待，而到了M7里，就有点儿戏的感觉。

M1这种架构只能用一次，所以不可能成为系列主旨
MP就聪明得多，直接淡化了天顶星人的概念

老饼饼二世

:``: 還有幾天
蛋蛋的空窗期就由MF補上了

凛凛子

“空窗期”:awkward:


好吧，我其实满想看三角恋的爱情动作片的:talisman:

巴尔干炮

M7挺不错的,巴萨拉这个人物很有个性,我个人并不是很喜欢他的性格,不过我得承认这人应该是M系列里存在感最强烈的了,不管是讨厌他还是喜欢他.......MF的时间与M7相隔不是太大,希望还能再看到他

葛城美里

原帖由 老饼饼二世 于 2008-3-30 19:16 发表
:``: 還有幾天
蛋蛋的空窗期就由MF補上了

你别忘了还有鲁鲁修R2

这是怀古厨和新生宅之间必死的战斗……

葛城美里

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-30 19:18 发表
M7挺不错的,巴萨拉这个人物很有个性,我个人并不是很喜欢他的性格,不过我得承认这人应该是M系列里存在感最强烈的了,不管是讨厌他还是喜欢他.......MF的时间与M7相隔不是太大,希望还能再看到他 ...

出来露个脸没问题，但MF的战斗不可能改回M7的形式了

凛凛子

原帖由 葛城美里 于 2008-3-30 19:18 发表


你别忘了还有鲁鲁修R2

这是怀古厨和新生宅之间必死的战斗……

我不算新生宅但我还是很喜欢看露胸:bowknot:

DMMAX

话说想到要再看一遍第1话我就很不爽............4月3号的第1话看点:OP(不知道有没有)和ED

newyouth

原帖由 葛城美里 于 2008-3-30 19:11 发表


M1这种架构只能用一次，所以不可能成为系列主旨
MP就聪明得多，直接淡化了天顶星人的概念

我觉得不能这么说，M系列除了PLUS外，都是以这个主旨为大方向的，MZ M1 M2 M7这几作包括相关OVA，应该都是以此为主题。
而MP我觉得对这个主题的延续，只不过从了解进化到了了解之后的相处，就相当于M1后半段的升华。

spieler

:awkward: :awkward:

预告片里旁白可是提到了“行星的命运”

大有可能走上MZ的路子哦

Macro

原帖由 spieler 于 2008-3-30 19:32 发表
:awkward: :awkward:

预告片里旁白可是提到了“行星的命运”

大有可能走上MZ的路子哦

别忘了雪梨鲁的姓和MZ两姐妹一样

搞不好沙拉穿越几百年乘坐鸟人乱入MF都是有可能的

newyouth

MZ那是在地球………………MF要有行星，那也是别人的行星:awkward:

fdy84114

原帖由 葛城美里 于 2008-3-30 19:18 发表


你别忘了还有鲁鲁修R2

这是怀古厨和新生宅之间必死的战斗……

:mask: 反骨崽没这么大影响力吧.除了剧情紧凑没觉得有其他太多很高明的地方.战力远不如MF

原帖由 DMMAX 于 2008-3-30 19:28 发表
话说想到要再看一遍第1话我就很不爽............4月3号的第1话看点:OP(不知道有没有)和ED

:awkward: 突然发现你昵称很应景....

spieler

ranka是那啥啥行星上失落的文明的公主之类的

哦也

Shinn·Asuka

其实7的常规战斗还是系列的一贯风格。而巴沙拉那不叫战斗，人家是让原始恶魔听他的歌。虽然原始恶魔们受不了……

其实不知什么时候M7被人传成了“用唱歌把敌人打跑”，这个剧情里可是拿来否定的。那有样学样的SOUND FORCE不就蔫了么:awkward:

PS：当初林明美家的饭店也叫“娘娘”

葛城美里

原帖由 spieler 于 2008-3-30 19:36 发表
ranka是那啥啥行星上失落的文明的公主之类的

哦也

神秘主义和怪力乱神我都能忍受
我受不了的是自然主义

都去回归原始人生活还怎么听歌？没MP3没磁带让我们个个都自己唱？

アリア社長

くま！KUMA是M PLUS青:D  进来反驳M1是最高杰作这句:``:  其实M1还赶不上Robotech涅- -b

Aquarian2k

人设很很无聊:  美少年男主， 天然呆loli女主.. Macross要靠这些少女漫元素来拼市场， 真可悲！！

剧情不少抄袭M1, 演唱会-->>内部入侵-->>男主救女主-->>乱射， 但感觉力不从心..

战斗画面很华丽却很粗略，动不动就是百弹齐发, 基本上没1 on 1 ..

唯一的希望就是女歌星了, 不过第1话里基本是路人甲..

PS: 怎么没有Macross最据象征性的女军官出场?!  在世界的中心呼唤女军官!! :vampire:

[ 本帖最后由 Aquarian2k 于 2008-3-30 19:48 编辑 ]

spieler

原帖由 葛城美里 于 2008-3-30 19:38 发表


神秘主义和怪力乱神我都能忍受
我受不了的是自然主义

都去回归原始人生活还怎么听歌？没MP3没磁带让我们个个都自己唱？

共鸣啊

精神连接啊

blablablabla

只有你我想不到的   没有编剧做不到的

葛城美里

原帖由 Shinn·Asuka 于 2008-3-30 19:37 发表
其实7的常规战斗还是系列的一贯风格。而巴沙拉那不叫战斗，人家是让原始恶魔听他的歌。虽然原始恶魔们受不了……

其实不知什么时候M7被人传成了“用唱歌把敌人打跑”，这个剧情里可是拿来否定的。那有样学样的SOUND FOR ...

M1致敬前作的地方多得是，可以列一个列表出来

第一话让我湿透的五个瞬间：

1，开篇的400万基干舰队……

2，主角手持乘坐滑翔机升空

3，雪梨鲁演唱会，LIVE伴奏，VF中队出击

4，某印第安大叔追击怪兽时那热血的一吼（“KISAMAZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA！”）

5，大叔领便当，公主接受VF，射击，喘气，END

葛城美里

原帖由 アリア社長 于 2008-3-30 19:39 发表
くま！KUMA是M PLUS青:D  进来反驳M1是最高杰作这句:``:  其实M1还赶不上Robotech涅- -b

在我心目中M1和MP基本对等，后者可能稍微高一点

没有MP，就没有后来的COWBOY BEPOP，渡边新一郎是神一般的存在

spieler

原帖由 Aquarian2k 于 2008-3-30 19:42 发表
人设很很无聊:  美少年男主， 天然呆loli女主.. Macross要靠这些少女漫元素来拼市场， 真可悲！！

剧情不少抄袭M1, 演唱会-->>内部入侵-->>男主救女主-->>乱设， 但感觉力不从心..

战斗画面很华丽却很粗略，动不动就是百弹齐发 ...

你做好心理准备了吗:P



新統合軍参謀本部所属の中尉。大統領の娘。
頭脳明晰、才色兼備。
大学を主席で卒業後、新統合軍に入隊。
エリート街道まっしぐらの人生。
だが、職務に忠実であろうとするがため
少々融通がきかない面がある。
ミス・マクロスＦコンテストでは準優勝したことがある。

葛城美里

我早说了，MF的人物崩不崩无所谓，反正这人设原案就和崩坏没啥区别了:awkward:

アリア社長

くま！大家放心吧河森骨子里就是反人类文明的自然主义崇尚者，KUMA打赌MF里边肯有会有这方面的苗头，说不定最后还是会回到这个主题上:awkward: 那些个1话登场的宇宙怪兽，其实结果是大宇宙的意志-_-
女军官挺好的，你们一帮人老是嘴刁，配大叔去吧-  -

[ 本帖最后由 アリア社長 于 2008-3-30 19:51 编辑 ]

葛城美里

原帖由 アリア社長 于 2008-3-30 19:50 发表
くま！大家放心吧河森骨子里就是反人类文明的自然主义崇尚者，KUMA打赌MF里边肯有会有这方面的苗头，说不定最后还是会回到这个主题上:awkward: 那些个1话登场的宇宙怪兽，其实结果是大宇宙的意志-_-
女军官挺好的，你们一帮人 ...

我看这大总统之娘的那点姿色还不如M1的黑珍珠:awkward:

葛城美里

原帖由 飞坦 于 2008-3-30 19:54 发表
我对人设很满意

老实说，人设图很操蛋，但是动起来的感觉不算差

公主虽然伪娘样但依然是传统的热血系主角，期待日后短发
歌姬外形一般，不过演唱会上军装+皮鞭的组合还是很惊艳的
兰卡，我对萝莉没爱，不予评论
大哥，造型上我个人认为最说得过去的角色，胡茬大叔+队长前辈，基本就是给福克招魂，就看日后的表现了

这简陋的人设还有个好处，不用担心人设崩坏+节省作画经费，反正崩不崩都这样:awkward:

[ 本帖最后由 葛城美里 于 2008-3-30 19:58 编辑 ]

萨拉丁

M7操蛋的只有巴萨拉一个，其他都是非常正常的正常人。

至少钻石武力、麦克斯夫妇都是在努力战斗的。而巴萨拉前半部的表现和主角光环则让人觉得他们的努力是在搞笑。

一条辉

MF 人设就歌姬还好，其他都一般般。

MP 的基情是无法超越的存在。

C.C.

对我来说，VOICES带来的感动要多于“可曾记得爱”，果然是先入为主的影响么

说道对天空对飞翔的憧憬，macross plus中最经典的那个手势就说明了，而MF中也有一幕很好的向前辈致敬。

对于这动画，有精彩华丽的空中决斗，有动听的音乐也就够了

RXF91

》》大家放心吧河森骨子里就是反人类文明的自然主义崇尚者
河森的东西其他我都能忍受
就是吃不消那个地球少女

到处充斥着否定人类工业社会文明的歪理邪说
难道他自己不吃汉堡吗～

森渡

其實劇情真沒什麽所謂...... 絕大多數人也不是看的這方面

RXF91

初代M作画水准忽高忽低

我心中的最高杰作果然还是可曾记得爱啊

发克由

我们那恶性趣味的摇滚青年才是神作！