数码恶魔传说1 天魔变

Macro

感谢猴王大的壁纸:D

话说PS2的葛叶雷道那一作真让人失望，白白浪费了金子一马的人设和那大正的时代背景啊……

Macro

关键在于我觉得DDS成功的一点是在吸引新玩家的同时尽量保留了传统女神系列的精华

比起P3什么的，强太多了。吸引新玩家也不是那么干的

monkeyking

原帖由 Macro 于 2008-3-26 00:05 发表
感谢猴王大的壁纸:D

话说PS2的葛叶雷道那一作真让人失望，白白浪费了金子一马的人设和那大正的时代背景啊……

本来预定就是出PSP的，那种休闲的系统如果掌机上玩玩应该还不错的，掌机对于手感要求也没那么严格


出PS2上是雷
PSP上也许就是凡品或者良品了








当然，出在NDS上更好，反正背景是静态CG

evilevil

雷道可以算凡作与雷作的交差点...

玩过真12与召唤师的话，这是一个不错的FANDISK...

没有的话，它什么都不是...

紫月美香

原帖由 白狗狗是偶的 于 2008-3-26 00:04 发表
说真的,我的正版都没通关-_-有需要你自己来拿,我欢迎

我是想拿来再体验一遍最终的

不过要我坐飞机去广州么ORZ

hamartia

曼斗罗这个东西，如果你不是执著的培养成人人全能，还是可以接受的
但是实用的魔法像复活后ＨＰ全快，降消和降升这类很昂贵，而且是必修课

打鲁帕化身的阿修罗　盖尔贝罗斯时，如果你不用降升或降消，一个兽牙断可以打出１０００以上的伤害，要知道你那时ＨＰ估计也不过四百

evilevil

曼斗罗的设计在2代更有趣味性...

或者说，更合理一些了...

紫月美香

:sweat: 我基本上是照着WIKI打 路怕私那里我是左 中 右 サーフ主点冰 到没卡,直到打大左的时侯 那个共食的虫子就卡住了...冰吸收 :awkward:

monkeyking

原帖由 Macro 于 2008-3-26 00:05 发表
感谢猴王大的壁纸:D

话说PS2的葛叶雷道那一作真让人失望，白白浪费了金子一马的人设和那大正的时代背景啊……

……想要“吸引新玩家”就不要指望“保留传统女神系列的精华”，传统女神系列本来就是小众向游戏


又要“大众化”又想保持“小众游戏的精华”，等于要京剧去跟流行歌曲抢观众，显然两头不讨好。那还不如干脆弄个新的东西。


想要大卖必须割掉一切和传统女神系列有关的东西，从吸引新玩家角度来说P3没做错，

我说过多次了P3的问题是非要把persona这个讨论人类心理的品牌改造为泡妞搞基游戏，就好比为了打开销量把寂静岭改造为心跳Girl\'sSide一样荒谬



不像DDS这样当作一个全新品牌开拓，纯属因为像我这样冲着“persona续集”就会掏钱的家畜还有相当数量罢了。

Pluto_Shi

就是少了唯一神不爽

evilevil

也不会啊...

当时的“异闻录”相对于本家的真系列来说，不就是“吸引新玩家”又要指望“保留些传统女神系列的精华”...

evilevil

ZT　生之悲剧　

　　如果从故事以至风格来看，真．女神转生系列一直都以坚持原则见称，以冈田耕始、金子一马为核心的开发阵很清楚女神转生的玩家要求的是什么，他们不会冒险地加入不应该在女神转生出现的元素。

　　不过他们也不是不知道本家的系列并不是一只可以吸引到年轻人和一般玩家玩的高手向游戏，但他们又不敢拿本家的名字当柴烧，像某RPG游戏那样。所以他们便以外传形式推出加入其他元素的女神系列作品。由最初有点实际性的《真．女神转生if．．．》到之後的恶魔召唤师系列都是这种实际性的企画，而正正因为成功所以便加把劲推出更脱离本家远一点的异闻录系列，虽然这系列仍有著女神系的一贯难玩和恶趣味，但因为已经本家实在太远，所以已不能算是同一系列的作品。

　　虽然一系列外传都取得了不俗的成绩，但打正本家名号的《真．女神转生３》反而失手了，首先是战斗放弃了传统的电脑召唤恶魔，这已经不能算是“Digital”了，而且游戏改掉了过往的武器防具系统而变成装备宝石学习特技也不是每个人都接受，反而让游戏变得复杂起来，更失去了传统那种结合了现在枪械、古代武器和魔法神怪的特色，变成恶魔打恶魔的游戏。更一反以前主角都是一般人类的做法，玩家的代入感低了，又不习惯新玩法，主角又不讨好更没有女主角，新加入的属性得分战斗系统更足以整死一大堆玩家，结果游戏明明是超级重头戏但只卖了二十万，以一只公司之宝级的游戏来说实在少得有点可怜－天！随便一只动画游戏也有十来万吧？

[ 本帖最后由 evilevil 于 2008-3-26 00:26 编辑 ]

hamartia

原帖由 紫月美香 于 2008-3-26 00:17 发表
:sweat: 我基本上是照着WIKI打 路怕私那里我是左 中 右 サーフ主点冰 到没卡,直到打大左的时侯 那个共食的虫子就卡住了...冰吸收 :awkward:

每个人应该修行跟自己的属性弱点相同的魔法，比如萨夫其实应该学习火焰系，因为最后的火神曼斗罗上有火属性无效，正好弥补自身的弱点，如果不打隐藏ＢＯＳＳ的话，到这里就可以了

打邪龙　尼斯博格（北欧神话中啃世界树树根的大蛇）最好是用气合＋物理攻击，或者是精神气合＋全体魔法，２周目的话，它根本没有还手机会

Macro

原帖由 monkeyking 于 2008-3-26 00:19 发表



……想要“吸引新玩家”就不要指望“保留传统女神系列的精华”，传统女神系列本来就是小众向游戏


又要“大众化”又想保持“小众游戏的精华”，等于要京剧去跟流行歌曲抢观众，显然两头不讨好。那还不如干脆弄个新的东 ...

不，你要看到DDS在吸引新规用户层上做的也不差，TGS上开声优见面会和试玩台一群腐女玩家就是最好的证明

我身边也有很多叫嚣女神“系统难上手，金子人设渣不美型，剧情晦涩装逼”在玩了DDS之后彻底闭嘴

monkeyking

原帖由 evilevil 于 2008-3-26 00:23 发表
也不会啊...

当时的“异闻录”相对于本家的真系列来说，不就是“吸引新玩家”又要指望“保留些传统女神系列的精华”...

但事实上异闻录作为一个改革之作来看是比较失败的
名义上是新人向，实际上比老人向的恶魔召唤师还要自虐


在那个随便一个RPG都能上百万的年代只卖了40万可以说很差的销量了

Macro

原帖由 monkeyking 于 2008-3-26 00:29 发表



但事实上异闻录作为一个改革之作来看是比较失败的
名义上是新人向，实际上比老人向的恶魔召唤师还要自虐


在那个随便一个RPG都能上百万的年代只卖了40万可以说很差的销量了 ...

GAMESPY给P2翻案的时候就说了，设定在现代世界观的剧情对于RPG就是票房毒药，大多数玩家从这点上就给这作品枪毙了……还深入研究什么剧情

monkeyking

原帖由 Macro 于 2008-3-26 00:26 发表


不，你要看到DDS在吸引新规用户层上做的也不差，TGS上开声优见面会和试玩台一群腐女玩家就是最好的证明

我身边也有很多叫嚣女神“系统难上手，金子人设渣不美型，剧情晦涩装逼”在玩了DDS之后彻底闭嘴 ...

……如果那些腐女能够一人买2～5份软件的话


事实上就是本来雄心勃勃的DDS SAGA系列因为销量不佳夭折了，里见这个A社最后的剧本作者也走了。


这是已经无可挽回的事实，所以此时再来说DDS吸引新规用户如何也没意义了

紫月美香

恩 后来是知道了 不过晚了 再练不甘心 用道具战总算是磨过去了 大概20个复活全回复左右..


刚才顺便看了看WIKI,模糊不清地方的正解
这段故事来源有什么典故么:awkward:

しかし良い王子は懐から拳銃を抜くと
　笑いながら　悪い王子を撃ち殺してしまいました
　姫は言葉を失いました
　「良い王子」は　実は心の底では
　姫の力を狙う　悪人だったのです
　そして「悪い王子」は
　愛する姫を企みから救うために
　正義の決闘を挑んだのでした
　「良い王子」と「悪い王子」は
　実は全く　反対の人間だったのです

evilevil

伏笔嘛...

带着这个疑问来玩二代吧...

紫月美香

orz 牵涉到ネタバレ么..那不问了

Macro

原帖由 紫月美香 于 2008-3-26 00:35 发表
恩 后来是知道了 不过晚了 再练不甘心 用道具战总算是磨过去了 大概20个复活全回复左右..


刚才顺便看了看WIKI,模糊不清地方的正解
这段故事来源有什么典故么:awkward:

しかし良い王子は懐から拳銃を抜くと
　笑 ...

说实在的，日本玩家真有毅力，这段对话当时听的时候模糊不清断断续续，真不知道他们用什么手段修复的……:awkward:

紫月美香

据说是用程序解析的

不过在正解放出之前的脑内补完 完成度也十分接近正解了

monkeyking

就隐藏BOSS而言也感觉1的要比2的做的更好
黄龙的气势和美感要超过2的BOSS

Macro

原帖由 monkeyking 于 2008-3-26 00:46 发表
就隐藏BOSS而言也感觉1的要比2的做的更好
黄龙的气势和美感要超过2的BOSS

当初日语不好，这BOSS给我害惨了:awkward:

fan_55

dds 两作各打了三遍，真3加上狂热版打了4遍。。。。。

dds后期有了AP分配技能，获得AP大技能，再加上吞噬，练曼斗罗极快。。。。

每个人用与自身属性相同的技能貌似有加成。。。。。

反正现在dds2里我还特意留了三个记录，除了通关记录之外，一个是留在罗纳尔德和安结拉死之前，一个是留在盖尔和谢罗死之前。。。。

这两段用猴子的话来说是迎合新玩家的煽情段落。。。但偶就是喜欢。。。。

dogsoldier

问题是真的吸引到新玩家了吗？

貌似真女神系列在Ps2上的几作在北美没有一个能够过10万的
P3最好，大概7万出头吧。真3，DDS两作应该是4-6万的水平

日本的情况怎么样

最終回

有P3垫底，猴王对其他作品的评价自然的升高了，不过DDS确实要1+2一起玩才有味道。

monkeyking

原帖由 dogsoldier 于 2008-3-26 09:23 发表
问题是真的吸引到新玩家了吗？

貌似真女神系列在Ps2上的几作在北美没有一个能够过10万的
P3最好，大概7万出头吧。真3，DDS两作应该是4-6万的水平

日本的情况怎么样 ...

DDS2作在海外销量不止这个数目（在ATLUS的财报里特别提到了，属于销量超过预期的游戏之一）


但其实，真正做到了“以全新的姿态来吸引新玩家”的改革之作是超执刀和世界树，

超执刀各个版本总销量已经有40～50万，世界树1销量我不清楚但也是和DDS一样在ATLUS的财报里被特别提到的游戏
世界树2的预定目标是10万，现在已经十多万了。


这两作都是和女神系列彻底无关的新作品，但确实成功了。
所以我说要改革就应该彻底，从这个角度来看DDS系列和P3做的都还不够。

monkeyking

原帖由 最終回 于 2008-3-26 09:30 发表
有P3垫底，猴王对其他作品的评价自然的升高了，不过DDS确实要1+2一起玩才有味道。

不要瞎猜
我对于作品的评价不受这些因素影响


当初我给DDS2写的外传小说是我写过的游戏小说里篇幅最长的。那时候还没有P3
如果不是确实喜欢DDS2。怎么可能投入那么多功夫去写。

fan_55

不过atlus如果不做女神系列了。。。

他还是那个atlus么。。。。

monkeyking

原帖由 fan_55 于 2008-3-26 09:41 发表
不过atlus如果不做女神系列了。。。

他还是那个atlus么。。。。

对公司上层来说女神系列只是赚钱的招牌，不要误会了
atlus是为了赚钱而做女神系列，不是为了做女神系列而赚钱


真正对游戏有感情是具体的游戏STAFF，但这些人也只是atlus赚钱的棋子罢了









虽说商家都这样，但我曾经以为只有atlus多少例外，赚也赚得有职业道德一点不要那么不择手段。但事实证明我看错了

zhangyuwan

当年花了很长时间通了1+2,各种技能全满,最后男女合体..太绝望了:awkward:

Kesons

男女主角相拥飞向太阳那段太湿了:~( 。不过一落地就变样了:awkward:。话说那合体的最终主角的同人画，口味相当独特呢-v-bbbbbbbbbbbbbbb

[ 本帖最后由 Kesons 于 2008-3-26 10:32 编辑 ]

fan_55

原帖由 monkeyking 于 2008-3-26 09:46 发表




对公司上层来说女神系列只是赚钱的招牌，不要误会了
atlus是为了赚钱而做女神系列，不是为了做女神系列而赚钱


真正对游戏有感情是具体的游戏STAFF，但这些人也只是atlus赚钱的棋子罢了









虽说商家都这样，但我 ...

怎么说呢，既然靠这块招牌赚到钱了，为什么还要放弃这块招牌呢？

至少还有类似你这样的死忠。。。

机战每作出来至少有保底的销量，不就是因为死忠们么。。。。

为什么真3要出狂热版？官方说法不就是为了死忠们么。。。。。

说明atlus也没你想象中那么唯利是图呀。。。。。。

现在感觉只是缺少了有深度的剧本家。。。。。。

monkeyking

[quote]原帖由 fan_55 于 2008-3-26 10:45 发表


是没错，既然靠这块招牌赚到钱了，现在并没放弃啊
换句话说现在没有放弃就是因为还有钱可赚




说明atlus也没你想象中那么唯利是图呀--------------------将PERSONA改造为就是唯利是图的表现
既然打着改革的旗号内容完全改头换面，为什么不能像世界树、超执刀、公主皇冠（奥丁）那样当作一个全新品牌来推出？
想想P3为什么是P3就明白了。


哪天传统机战卖不动了，机战续集为了打开销路加入学园要素，玩家可以自由选择和隆盛搞基还是和楠叶黑屏时候，机战玩家也就明白了。
（而且我敢打赌新玩家会对此大声叫好，本来机战的原创人物就相当萌え重视）
机战没有变成这样无非是因为机战死忠的基数比女神系列死忠多很多罢了。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-26 11:07 编辑 ]

fan_55

想象一下猴子说的机战。。。。:awkward:

与楼主同感，我也觉得数码恶魔系列在商业和内容方面结合的最好。。。

体谅新玩家降低了游戏难度，甚至取消了对于新玩家来说过于复杂的仲魔系统，改为大众化的固定主角。。。

剧情也是要撒狗血有撒狗血，要玩深沉有玩深沉。。。。。。

难得有一家能够作出世界观绝望中孕育希望这种感觉的公司啊。。。。

monkeyking

原帖由 fan_55 于 2008-3-26 11:24 发表
想象一下猴子说的机战。。。。:awkward:

...

而且不这样你还拿不到后继机体

比如说不搞定隆盛就拿不到SRX，不推倒楠叶就拿不到龙虎王，不拿下流龙马就拿不到真盖塔……
其他机体依此类推

monkeyking

:vampire: 外加一段在Q上跟人重口味的妄想：


(2008-03-26 11:33:08)   猴
嗯 最难推倒的，究极的ツンデレ就是小白了
必须达成推倒所有原创系人物（含魔装系）的条件下才能推倒小白

是不是很萌啊  
  

(2008-03-26 11:34:12)   
难道不是暗脑吗

(2008-03-26 11:34:39)   猴
暗脑这种
只有猎奇口味的人才会去推
  
(2008-03-26 11:35:29)  
所以难推


(2008-03-26 11:36:48)   猴
“让我轻轻地吻你柔若无骨的脑髓…”
暗脑（脸红）

旁白：“一起度过了很长时间”
一定会有这样的台词
  

哈哈哈哈

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-26 11:44 编辑 ]

sddd

原帖由 Kesons 于 2008-3-26 10:31 发表
男女主角相拥飞向太阳那段太湿了:~( 。不过一落地就变样了:awkward:。话说那合体的最终主角的同人画，口味相当独特呢-v-bbbbbbbbbbbbbbb

独特吧

sddd

恋爱游戏的话终究配对只限定在主角身上，范围还是太窄了。理想的型态应该扩展成FE那样可以让玩家乱点鸳鸯谱自由配对，同性异性，味方敌方，谁和谁都有。好感达到一定程度后出剧情。

其实OG系列就该这么做。