[例行吐槽] 这与世界和正义无关

equaliser

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 21:33 发表

我的思考是什么,具体点.

别总是\"简单,假\"的下结论,给点理论依据,不然显得很虚伪.

你口口声声的说从00里获得思考，却来反问我，我是一点思考都没考虑出来

当然我说的是截至23集的00，说不定以后还会有逆转和补完

kazz

原帖由 无名之死者 于 2008-3-16 21:39 发表
00相比起很多动画来这方面做的算不错的了，比如明中尉，哈瓦德等等，黑田没忘了给他们一个视角。如果真是纯粹想表现GM们的正义性，没必要这样做，这样反而是在制造矛盾。

事实上基本上大家都认为这个故事的发展方向是在化解这个矛盾，就是在揭露“武力换和平”背后应该存在的真相，也正是你说的制造矛盾

一般的不满是集中在目前故事的发展方式与现实化的世界观所存在的违和感，也就是将政治和矛盾简单化、理想化、单线程化，而更多是集中在现在仍然表现在角色们真的坚定不移相信“武力换和平”的合理性

因为相对于UC这将现实世界在初始世界观的构架就其实将矛盾变为了“地球人”和“宇宙人”的冲突，而相对的是国家与国家的冲突，善恶也其实定下了基调，而NT概念的加入其实也是架空的表现

00从开始就是将世界的基调定位最接近现实，甚至可以说就是现实化的设定，实际上也抬高了作品的故事发展的要求和难度，对于我个人来说，不能让我满意，我不否认是高达多年的发展太高了观众的口味和期待值

如果故事最后有个现实化的逆转或者揭露了矛盾，我很高兴给他打个3甚至2，如果真的是“武力换和平”理想化甚至天真化的延续结尾，那么虽然比SD-D脑残电波同化强了数个档次，我也只能给个4，情节细节优秀也顶多给个3.5

个人意见，仅供参考

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-3-16 21:52 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 equaliser 于 2008-3-16 21:48 发表


你口口声声的说从00里获得思考，却来反问我，我是一点思考都没考虑出来

当然我说的是截至23集的00，说不定以后还会有逆转和补完

我的观点很多,我想知道你所具体针对的观点是什么,这样我才能进行针对的回答.

过于空泛的结论难以让别人去表述观点,所以我才要理论依据.

无名之死者

我怎么觉得是在一直表现不合理性:awkward:

从第一话CB登场哈姆就吐槽，之后九龙吐槽，10话明中尉也吐了次顺便发了张坏人卡，之后几乎每人都有吐过，现在发展到托勒密自己也在怀疑




嘛，其实我只是不解托勒密的存在意义，老头这200年间都做了些什么到底想干什么？世界200年间是如何发展的？在背景很空白的前提下自然一切就显得简单化，这些疑问估计能在下一季或者接下来的外传中揭示吧:awkward:

equaliser

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 22:00 发表

我的观点很多,我想知道你所具体针对的观点是什么,这样我才能进行针对的回答.

过于空泛的结论难以让别人去表述观点,所以我才要理论依据.

那一个一个说，先说这个

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 19:52 发表
需要说几遍,士兵在战场上的战死与无辜的平民在悲剧的连锁中死去是相同性质的?

GM存在本身就是世界扭曲的证明

这样的世界,不该去改变~?

00开始的世界如何扭曲了？

superzz_0

好吧，我是圣雄甘地的信徒。

无名之死者

倒也算不上扭曲…………

毕竟世界是在新的能源控制论下动态平衡，大部分人能活的安分，扭曲的只是小部分人:awkward:

[ 本帖最后由 无名之死者 于 2008-3-16 22:12 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 kazz 于 2008-3-16 21:49 发表

事实上基本上大家都认为这个故事的发展方向是在化解这个矛盾，就是在揭露“武力换和平”背后应该存在的真相，也正是你说的制造矛盾

一般的不满是集中在目前故事的发展方式与现实化的世界观所存在的违和感，也就是将政治和矛盾简单化、理想化、单线程化，而更多是集中在现在仍然表现在角色们真的坚定不移相信“武力换和平”的合理性

个人意见，仅供参考

事实00中政治的体现更多是在于对应CB的措施上,国与国的冲突依然存在,然而为了强调主线刻意地淡化了这点.作为一个故事,这样做显然没有错.

角色们从来没有坚定不移吧,高达笨蛋刹那都周期性的迷茫一下...

kazz

刹那其实还是比较坚定不移相信高达应该存在的意义的，师太就只在乎和维达神交，最近的描写人性化多了，这是细节上的亮点:)

RYVIUS

原帖由 equaliser 于 2008-3-16 22:06 发表


那一个一个说，先说这个



00开始的世界如何扭曲了？

能源分布的不均衡,导致中东地区大部分国家长期处于纷争.国家之间的吞并司空见惯,伴随的往往是一个民族或是两个民族的灭亡.

这种局势导致的恐怖分子猖獗,破坏了更多的幸福生活的家庭.

RYVIUS

原帖由 kazz 于 2008-3-16 22:18 发表
刹那其实还是比较坚定不移相信高达应该存在的意义的，师太就只在乎和维达神交，最近的描写人性化多了，这是细节上的亮点:)

他很相信高达,但是否相信自己就不确定了.
幻想玛利娜:awkward: 那段很明显地是对自己行为的必要性产生疑问了~

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2008-3-16 22:26 编辑 ]

西園寺世界

那现在的世界也是扭曲的了？

<------------不是指拿刀的这只。

TerryLiu

水至清则无鱼

老调就不重谈,日本这两年净出些这种似是而非的东西,日动漫当初吸引我也就是相对细腻的人物刻画以及充满想象力的世界观设定.

赋予内涵的作品它从没领先过世界.

赢的就是大众文化.

equaliser

我想应该不是一直这样走下去当，所以这只是对前23话的主线理由发的牢骚
毕竟武力换不来能源

我只是批评00的当前主线理由的幼稚性，至于00从动画片的角度来说，还是很热闹的

keepero

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-16 20:33 发表
另外我对于这个\"绝对力量\"的设定感到很莫名其妙,CB存在这么多年三大国的高层竟没人知道?这也未免太可笑了.........

这个不正是一种真实么，知道的人不说，装不知道

各个国家显然有暗地支持cb的财阀和政治势力

keepero

原帖由 equaliser 于 2008-3-16 23:23 发表
我想应该不是一直这样走下去当，所以这只是对前23话的主线理由发的牢骚
毕竟武力换不来能源

我只是批评00的当前主线理由的幼稚性，至于00从动画片的角度来说，还是很热闹的 ...

到目前为止剧情是4个少年正在执行一项名为武力换和平的任务而已，并没有说故事的主线就是武力换和平

[ 本帖最后由 keepero 于 2008-3-16 23:32 编辑 ]

keepero

还有前面说道杂兵和主角的问题，本集是从cb的角度来描写，下面就轮到光杆司令哈姆君在灵前黯然神伤了:awkward:

瓦拉几亚

原帖由 西園寺世界 于 2008-3-16 22:55 发表
那现在的世界也是扭曲的了？

西園寺世界的话,倒是很明显的扭曲了

TerryLiu

考虑细节与逻辑性就可以了,每必要在主旨上大费唇舌.

考虑到商业作品的特性,即使监督有良好的愿望也未必能达成.

アリア社長

くま！真激烈，看了场电影回来讨论火热进行着:awkward: 各位继续- = KUMA也要继续电影了。
另外同意Kazz的观点，00走现实路线，将世界设定在近未来，并沿用现实国家名称，与大国局势，的确是件铤而走险的事，也增加了剧本设计的难度，当然对现实世界的映射的确还是幼稚而简单的，不过不得不不承认目前看来值得肯定的一点就是监督和编剧也并不是完全站在主角的立场上，自我吐槽是件很需要勇气的事，同时也面临对主要人物存在的质疑与否定。仅仅从制作者对于角色的立场暧昧关系这一点上，00就要比seed高出很多很多，毕竟太脑残的电波女，是让人吐槽的兴趣都没了-_-

lamasaga

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2008-3-16 23:42 发表

西園寺世界的话,倒是很明显的扭曲了

:D 世界哪里扭曲了？动画里，动画外都这么的萌

lenin

其实不用种命了，种子后面就很明显了，可惜30话貌似还没到…………

西園寺世界

我讨厌的只是冷漠地杀人还当什么都没有发生过。

如果，这是十恶不赦的恶棍做的，那另说。但我想GM们即便不代表正义，但应该也算不得恶棍。

但很多时候他们或以暴制暴，或以武力灭杀时没有一点犹豫。

我就是讨厌这种感觉，可不可以对“生命”这个概念再多一点关怀？

至于其它的，我什么都没想讨论。

RYVIUS

146L的意思是作为GM,在战场比起杀与被杀的觉悟,充满对生命的关怀地去\"犹豫\"才是正确的做法?

我对战争的概念颠覆了:awkward:

无名之死者

世界真是仁厚:smoke:

不过倒也不是没犹豫，刚开始不久的某话中分裂男执行任务时候有个自语的细节，应该说在初期割草阶段有绝对压倒性优势的前提下还是有那么些在意的

当然最近几话局势不同了，那点关怀就不必要了:smoke:

[ 本帖最后由 无名之死者 于 2008-3-17 00:28 编辑 ]

lamasaga

原帖由 西園寺世界 于 2008-3-17 00:14 发表
我讨厌的只是冷漠地杀人还当什么都没有发生过。

如果，这是十恶不赦的恶棍做的，那另说。但我想GM们即便不代表正义，但应该也算不得恶棍。

但很多时候他们或以暴制暴，或以武力灭杀时没有一点犹豫。

我就是讨厌这种感觉，可 ...

真上了战场，杀起人来的确不能有任何的犹豫.......
战士本来就是是冷漠的存在，看惯了生命的离去，生命的价值在他们眼中自然降到了最低点
自卫反击的时候，那些害怕的，善良的，敏感的人们，在看到同伴一个个化作肉块时，都会抛去理智和对敌人的同情

在特殊环境下，认为了维持自己的心理状态正常运作，都会给自己编织各种防御机制，这些机制的运作也就是我们所看到的冷漠这个结果。否则，他们只能崩溃或者死在别人手里......人心是很强大的......

:P 本来不想对世界说这些的，讨论讨论~

lamasaga

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-17 00:24 发表
146L的意思是作为GM,在战场比起杀与被杀的觉悟,充满对生命的关怀地去\"犹豫\"才是正确的做法?

我对战争的概念颠覆了:awkward:

:mad: 世界吐槽的不是GM.....个人理解，世界很大程度在吐槽的是看这个片子的时候想到这些的自己......

dds2ming

脑残电波的影响下，鸡悟出了不杀之道和人棍流


至此，象征唯机体论的五彩大炮一路高歌亢进

[ 本帖最后由 dds2ming 于 2008-3-17 00:31 编辑 ]

RYVIUS

原帖由 lamasaga 于 2008-3-17 00:28 发表


:mad: 世界吐槽的不是GM.....个人理解，世界很大程度在吐槽的是看这个片子的时候想到这些的自己......

这也太电波了吧...:awkward:

我很质疑你的猜测

西園寺世界

好吧，或许我不该加那个补充，让大家误会了。

顶楼里已经说得很明确了，我没说战场上不能死人；以前的帖子里也说过，我也从不认为真正的战场上靠武力来说话是错误的事。世界自己都动过刀子，又有什么资格指责暴力呢？

只不过，你们说的是作品里的人，而我说的是作品之外。
我一直在说的事，跟高达驾驶员或者游戏管理员或者萝卜或者茄子什么的都没有关系。我关心的是他们背后的那些个人——监督和编剧们。
——为了表现出高达的威力，有必要让XX架MS被击毁，于是就让XX架机体被轰至渣。
对不起，绝大部分的战斗给我的就是这种感觉。不提什么虚幻的人文关怀，就是这种处理令我无力。

已经明知结果的战斗很有趣吗，总是展示一面倒的虐杀又有什么意思。
可能有人觉得压倒性地虐待对手是很有意思的事情。虐待是很有趣，但世界跟你说，前提是你自己能参与进去那才有趣。
就好像我坐在诚的身上用刀子插他的时候，那才有快感。而隔着屏幕看我们俩的你们，没劲，看多了都腻歪了。

现在大家都明白了，我一点儿也不反战，也根本不在乎死不死人，更懒得去做什么人文关怀。如果你嗅到了这些气息，那应该是我无意中的伪装。没办法，我就擅长这个，要不当初是怎么接近桂同学的呢。
说白了，我希望的就是，尽量打得再有悬念点儿，死得再有悬念点儿——不单是说那几个ACE。

拜托了，监督。

[ 本帖最后由 西園寺世界 于 2008-3-17 01:07 编辑 ]

西園寺世界

原帖由 lamasaga 于 2008-3-17 00:28 发表


:mad: 世界吐槽的不是GM.....个人理解，世界很大程度在吐槽的是看这个片子的时候想到这些的自己......

唔，你好像说对了。

或者也可以理解成我希望大家来吐我的槽。

总之，一切都是为了提升我的萌度。

上面那句也算自我吐槽……吧？

lamasaga

原帖由 dds2ming 于 2008-3-17 00:29 发表
脑残电波的影响下，鸡悟出了不杀之道和人棍流


至此，象征唯机体论的五彩大炮一路高歌亢进

:sweat:
“ 武器的最高境界就是不杀，是和平”
“很好，她讲出来高达的主题.......”

ORZ.....这样吗？

lamasaga

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-17 00:36 发表

这也太电波了吧...:awkward:

我很质疑你的猜测

:smoke: 156楼证明了一切~

dds2ming

原帖由 lamasaga 于 2008-3-17 01:09 发表


:sweat:
“ 武器的最高境界就是不杀，是和平”
“很好，她讲出来高达的主题.......”

ORZ.....这样吗？

多说无益，自己看看就会明白了

西園寺世界

那个……想最后再补充几句……

世界每周会无聊地吐点槽，我的业余生活就这么点儿乐趣了。也许很多话——甚至是通篇，会让同学们觉得我个人情绪和看法过多，但至少世界可以保证，这些话是我在反复思考和修改之后写出来的，我并不是为了反驳而反驳，也不是想故意写出一些话来恶心大家。

如果我的吐槽无意中冒犯了任何人或者作品的FANS，我在这里很认真地道歉，我完全没有挑衅或者战的意思。以前是这样，以后也会一直是这样。

上面某楼的同学带着对世界的兴趣分析了我的一些生活习性，十分感谢你看得起我，不过其中有一点恕我提出些异议——世界可从来没战过，世界也不懂战。

我并不FAN高达，但也绝谈不上高达黑，事实上，我只是在有心情的时候喜欢从某部作品延伸开去多想一些东西——也许是很无聊的东西，如果那样的话，大家无视就好。有时我只是想插嘴吐槽几句以逞口舌之快。

以上，世界很诚恳的说——你们看我这双真诚的眼睛 :o