事到如今还有人把电子竞技看作一回事么

TerryLiu

受不了了,你们说你们的观点还不狭隘,动不动扯到人类这个高度却对周遭的一切缺乏用心细致的观察了解,最伟大的发明也是由身边的需求发展而来得,

＂最具讽刺的是在这些发明创造中起决定性因素的人恰恰在过程中并没有觉得是否有价值。有多少价值。＂

这话还不是执着于＂有意义＂，和你的超脱的价值观不谋而合吗

seedees3

我认为最关键的是，像体育之类的，不管规则怎么改，对比赛也只有些微影响，而电子竞技只要一个补丁就有可能否定你之前所有的努力，突然从最强变最弱，一切都掌握在别人手中

TerryLiu

原帖由 ncvnxn 于 2008-3-11 19:07 发表
我这就更不明白了
你说的这个生存是包括所有活动？具体说是包括了游戏？
没包括的话，生存当然是有精神物质的回报，人不可能都是行尸走肉活着绝对的悲观主义者
但生存之外，在游戏里获得另外的回报不是更好么。。。 ...

我回的是你的话，本身是无论高低的，你自己非在生存上踩一脚，我可不是找茬啊．不过你真的觉得游戏里获得的回报可以高于生活（我可没说底于生活啊）的话，当我没说．

ncvnxn

原帖由 TerryLiu 于 2008-3-11 19:14 发表


我回的是你的话，本身是无论高低的，你自己非在生存上踩一脚，我可不是找茬啊．不过你真的觉得游戏里获得的回报可以高于生活（我可没说底于生活啊）的话，当我没说． ...

我弱弱的说，我也没说过生存无意义，也没说过高低，字眼都没提过
您全给我脑内补完了。。。

TerryLiu

哈哈乐一乐，ＬＺ跑题了对不住啊，大家放轻松啊．

把电竟放这里确实不合适，被喷也难免，有时人与人之间的误解就是这样产生的．


＂说到底还是中国的生存压力太大了，有的人为了生存放弃了游戏
仔细想想，从读书到工作，你放弃的仅仅只是游戏？＂
多少有点偾事忌俗了吧．

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-3-11 19:38 编辑 ]

eva01eva01

原来LZWOW了下 就认为自己电子竞技了啊:o
扫雷也是电子竞技哦:smoke:

silentsoul

原帖由 seedees3 于 2008-3-11 19:07 发表
我认为最关键的是，像体育之类的，不管规则怎么改，对比赛也只有些微影响，而电子竞技只要一个补丁就有可能否定你之前所有的努力，突然从最强变最弱，一切都掌握在别人手中 ...

在一个大体平衡的游戏里不可能出现这种情况，改个补丁你就弱了，说明还是你人弱

hotstar

第一.我朝不过算是勉强承认电子竞技.
对电子竞技做的事基本可以说是没
并不像其他国的那样.
第二.你不搞商业化.冠军的奖品奖金那里来?还想主办方来出钱租场地.还要拿钱来慰劳选手们?
第三.别TM说什么电子竞技路走不长.电子竞技才多少年.又拉80后90后来说.在早一些年的时候.那些\"你们\"的长辈就认同什么足球篮球是正业了?(不知道LZ多大..只好这样说)
第四:晚点再写吧..







我说.LZ先把电子竞技和网游分开来说先.
嘛.和那些说刷FB就是生命的人有什么好说的
虽然.我也认为.目前中国的电子竞技前途很渺茫.

seedees3

原帖由 silentsoul 于 2008-3-11 20:00 发表

在一个大体平衡的游戏里不可能出现这种情况，改个补丁你就弱了，说明还是你人弱

这都是说说的吧，至少多少会产生影响，就算是细微但已经和现实的体育有差距了，我只不过举个例子说明这一切都是被游戏公司所掌握的

风之素颜

进来喊一句：星际争霸就是神作

silentsoul

原帖由 seedees3 于 2008-3-11 20:46 发表



这都是说说的吧，至少多少会产生影响，就算是细微但已经和现实的体育有差距了，我只不过举个例子说明这一切都是被游戏公司所掌握的

这差距有什么意义，都不是决定性的因素。你打乒乓球的给你换个大球影响大不大？一项体育运动发展到今天规则还不知道变了多少呢，篮框、球门的尺寸也不是一开始就这样的，赛车的各种系数不也整天变么。游戏公司的目的是达到绝对平衡，这是一个客观标准，而且永远达不到，不是它想怎么控制就能怎么控制的，改错了的地方得利马改回来，暴雪不是没干过这种事。

另外我并不是否认这种影响，但改动的大方向总是趋向更平衡，如果因为削弱了不平衡而受到影响，我只能说活该，凭什么别人付出了同样的努力却不能战胜你，对滥用不平衡的矫正是游戏公司的责任，也是多数玩家的要求和利益所在，以前bn上骂abuse的还少么。

[ 本帖最后由 silentsoul 于 2008-3-11 21:31 编辑 ]

buchaladi

同样发展了10年

美国职业篮球比 电子竞技的发展规模差远了

LZ的观点其实就是一句话：
欺负少年穷

三叶虫

原帖由 血之暴走 于 2008-3-11 09:22 发表
因为现在靠这个养活自己还不太现实

如果收益放大10倍呢

如果经营赛事的利润超过游戏，游戏业会出现革命的

电子竞技最不靠谱的地方，就是建立在一个要不断推出新产品来获得利润的业界的基础上。其他哪项运动是靠运动器材生产商支撑的？他们最多是其中推手之一和受益人。况且其他虽然有专利，但器材标准是开放的，游戏的版权则不同，死握在某家公司乃至个人的手中，这是最要命的地方，一个游戏和另外一个游戏的规则平均差别远远大于平常两个普通运动项目之间的差别，其他规则再改，强者也少有变化，玻璃渣的游戏一个版本调整导致王者易位的情况还少么……什么运动能允许被操纵到这份上？

想想如果其他运动是这个情况，没准阿迪耐克一干公司对世界足联和各大职业联赛说：足球的版权是我们的，你们要不然就踢我们第二版三角足球去，踢现在的足球，我们要利润的90%，否则别踢……

电子竞技是存在的，成熟商业联赛式的电子竞技？别想了，小打小闹还是能做到的，别指望电子竞技能做大，做大厂商肯定会接收，然后一旦风光不再，一脚踢飞。但是电子竞技也有特殊的活法，就是厂商会把它当成推销游戏或者推广品牌的行为来做，要活也不难，可是从这个看，因为推陈出新追求新的利润增长点的需要，无论软硬件厂商都是喜新厌旧的，寿命到了就很难再支撑了

100SHIKI

乒乓球也有补丁啊，小球换大球

xboxzx

原帖由 seedees3 于 2008-3-11 20:46 发表



这都是说说的吧，至少多少会产生影响，就算是细微但已经和现实的体育有差距了，我只不过举个例子说明这一切都是被游戏公司所掌握的

你把这个游戏公司换成国际气联什么都可以，拿F1举例吧。光变成单一轮胎供应商这个改变，就使得雷诺这样的车队推出夺冠行列

三叶虫

原帖由 100SHIKI 于 2008-3-12 00:44 发表
乒乓球也有补丁啊，小球换大球

小球换大球，11分制，禁止背后铲人，取消非法联防，两站换一次发动机，ATP巡回赛积分方式修改……

这都多少年了才调整这么点，而且很多修改的都是赛制，基本规则可一点没动

这种大的规则调整，传统运动项目里的运动员可能整个运动生涯里都碰不上一次

电子竞技呢？没稳定前一年就能调整N次，还动不动就是影响整个平衡的大修改，稳定下来之后，这游戏寿命也差不多快结束了

传统项目的运动员退役可以当教练，积累的经验基本还有用。电子竞技？等他们退役，面对的很可能是完全不同的新游戏，同样的游戏也改头换面了……

fblq

你当传统运动员的职业生涯有多久啊...除了个别项目,大部分体育运动员最精华时间的也不过2届奥运会而已.

每个项目都他的存在寿命.

电子竞技又不是可以让人一直靠这个生活下去;体育运动员难道就一辈子都是参加比赛生活下去?

电子竞技属于同一类型的游戏,怎么就不能积累经验传给后面的人了?
最简单比方说,从c&c玩起,经历红警,sc的人,一起和一个刚接触war3不久的人打war3?难道就打不过?那不是说这个人是傻了,就真没其他语言了.

再者,电子竞技为何就不能频繁改规则,不能怎么怎么.
改了又如何?厂商又不是参赛者,他为何要为某一个人打法去改?改了对他有何意义?奖金?别提这玩意,就算冠军的奖金,也没这个游戏对他回馈大.而且改了过于偏向某人,难道看不出?难道这个游戏厂商还有人继续支持下去?

一个新的项目有他自己存在的意义,有他自己存在的规则,凭哪一点一定要全部和传统的靠边?

sonnen

妈的说了半天没一个人说到点子上的，运动是人对于自己肉体极限的无止境追求。竞技体育引发体育热潮也是把大家往好的地方领。而如果全民电子竞技，结果可想而知。

那些搞电子竞技的，无非是找不到比这个更有前途的工作，不然谁会去搞这个？

danzhou

wow正往竞技化发展，每个版本职业完全是为了竞技场而修改。这不连专门的竞技场服务器都测试了吗。

o凶鸟o

原帖由 sonnen 于 2008-3-12 05:15 发表
妈的说了半天没一个人说到点子上的，运动是人对于自己肉体极限的无止境追求。竞技体育引发体育热潮也是把大家往好的地方领。而如果全民电子竞技，结果可想而知。

那些搞电子竞技的，无非是找不到比这个更有前途的工作，不然 ...

妈的说了半天没一个人说到点子上的，运动是人对于自己肉体极限的无止境追求。竞技体育引发体育热潮也是把大家往好的地方领。而如果全民F1，结果可想而知。
那些搞F1的，无非是找不到比这个更有前途的工作，不然谁会去搞这个？

妈的说了半天没一个人说到点子上的，运动是人对于自己肉体极限的无止境追求。竞技体育引发体育热潮也是把大家往好的地方领。而如果全民台球，结果可想而知。
那些搞台球的，无非是找不到比这个更有前途的工作，不然谁会去搞这个？




您能再SB点么

o凶鸟o

原帖由 三叶虫 于 2008-3-12 00:36 发表


如果经营赛事的利润超过游戏，游戏业会出现革命的

电子竞技最不靠谱的地方，就是建立在一个要不断推出新产品来获得利润的业界的基础上。其他哪项运动是靠运动器材生产商支撑的？他们最多是其中推手之一和受益人。况且其 ...

F1汽联年年因为厂商的利益问题改规则，看清楚，是利益问题

chan

原帖由 sonnen 于 2008-3-12 05:15 发表
妈的说了半天没一个人说到点子上的，运动是人对于自己肉体极限的无止境追求。竞技体育引发体育热潮也是把大家往好的地方领。而如果全民电子竞技，结果可想而知。

那些搞电子竞技的，无非是找不到比这个更有前途的工作，不然 ...

围棋像棋不也算体育? 在我看来这东西和打游戏也没什么明显的区别.  全民围棋, 结果可想而知

Lycoris radiata

全民玩F1？不是不想，而是不能。喜欢彪车的人多的是，有那心有那胆可是没那钱。

全民围棋像棋？真要是能让那些玩电游的都改玩围棋像棋的话，这难道不是一件好事吗？

电子竞技本身名没有错，但是它真有那么崇高吗？能靠他养家糊口的人能有几个？它给个人带来的荣誉能有多大的价值，能够持续多久？

玩玩游戏可以，但是只想靠着虚无缥缈的电竞就在社会上立足，那真是天方夜谭。

fblq

原帖由 sonnen 于 2008-3-12 05:15 发表
妈的说了半天没一个人说到点子上的，运动是人对于自己肉体极限的无止境追求。竞技体育引发体育热潮也是把大家往好的地方领。而如果全民电子竞技，结果可想而知。

那些搞电子竞技的，无非是找不到比这个更有前途的工作，不然 ...

很好...

全宇宙都斯巴达算了，都去追求完美肉体。



谁说要全民电子竞技了？
那你有试试全民体育竞技？(全民热爱体育和全民体育竞技本质上区别好不好)

照你那说法，我还说搞体育的一大帮都是不会读书，没办法去学体育好进大学呢.. = =!

wangye

其实全民围棋不错啊，大部分的中国人已经不了解这个几千年的文化了-_-

farland

我估计温德索尔元帅、提里奥弗丁楼主都不认识，还谈什么剧情谈什么RP，旧大陆里WOW联盟的任务线完全可以当单机玩，部落稍差一点但也不是无趣，不去藏宝海湾当海盗有的是地方给你选择，菲拉斯的娜加阴谋，凄凉的人马之战，诅咒之地的英魂，尘泥的树荫旅店……

竞技游戏WC3 SC CS之类不知楼主玩过几个或者是了解几个？浩方上随便打打浅尝辄止就不要再出来大放厥词了吧

[ 本帖最后由 farland 于 2008-3-12 10:51 编辑 ]

shinobu

原帖由 东风无力 于 2008-3-11 08:47 发表
电子竞技扭曲了游戏的本质

盗版猖獗扭曲了游戏的资金链，所以只能靠搞比赛赚外快。玩盗版的谁有资格骂电竞？

shinobu

原帖由 seedees3 于 2008-3-11 19:07 发表
我认为最关键的是，像体育之类的，不管规则怎么改，对比赛也只有些微影响，而电子竞技只要一个补丁就有可能否定你之前所有的努力，突然从最强变最弱，一切都掌握在别人手中 ...

当年篮球改场地的时候，乒乓球换球的时候，网球换拍的时候乃至世界杯启用飞火流星的时候出了什么事你是都不知道吧。

shinobu

原帖由 KYO(T) 于 2008-3-11 13:04 发表
电子竞技？等商业化产业化正规了再说。
或者，等电子竞技选手的平均收入……不说足球……能达到国内篮球选手的平均收入再说。
要我说，真搞电子竞技，现在情愿去做工作人员也不要去做选手。 ...

嗯。等fans数量等同了，传播方式跟上了自然就富了。多少赞助商拿着大笔钞票等着呢，就怕你玩不大啊

linyixin

:glasses1: 他们可能只是说说 国人通病嘛 能将一件事上升到某种高度 将自己喜欢的理想化极端化

不过也有人在这方面寻梦的 以前见过一个出去工作还继续在网络上寻梦的人  自己无知跟生活脱节却浑然不知  结果现在去到哪里都被人当SB

人各有志吧……

三叶虫

我说你们是不是把比赛规则的修改和技术修改等同了

主流运动项目首先修改少，其次修改一般不会涉及到基本技术，篮球、足球、网球几十年前的技术教学资料今天都还能用

而电子竞技？三五年前的战术资料今天还适用么？甚至超基本的操作都会改的，从卡房子变成不卡房子……

游戏这个平台太不稳定了，没有稳定的平台怎么可能做大

三叶虫

原帖由 fblq 于 2008-3-12 04:42 发表
你当传统运动员的职业生涯有多久啊...除了个别项目,大部分体育运动员最精华时间的也不过2届奥运会而已.

每个项目都他的存在寿命.

电子竞技又不是可以让人一直靠这个生活下去;体育运动员难道就一辈子都是参加比赛生 ...

你和我的看法不是一样么

电子竞技顶天也就是一半职业水平的运动，以足球来比，最多相当于足球强国最末一两级联赛吧，也就是影响度和规模大一点

玩玩也就算了，但是作为职业选手，最低限度也要打进奖金圈才能生存吧

而现在能在奖金圈内的选手，很多国家内也就三位数不到吧，能稳定地更少了……那些职业球队，青年队都是有工资的

而且说到围棋，一般的棋手要靠这个活是怎么活的？教棋甚至彩棋。放电子竞技里，教游戏？有几个愿意花钱学的？带彩？涉赌的后果不用我说了吧

所以，说电子竞技是运动俺同意，职业化或者商业化就算了吧，大家玩玩就行了

silentsoul

原帖由 三叶虫 于 2008-3-12 00:36 发表


如果经营赛事的利润超过游戏，游戏业会出现革命的

电子竞技最不靠谱的地方，就是建立在一个要不断推出新产品来获得利润的业界的基础上。其他哪项运动是靠运动器材生产商支撑的？他们最多是其中推手之一和受益人。况且其 ...

当棒子国不存在么。。。。ongamenet靠什么活着的。大牌的星际pro动辄上亿韩元的年薪，不赚钱当俱乐部都傻逼啊。

“一个游戏和另外一个游戏的规则平均差别远远大于平常两个普通运动项目之间的差别”，这不口胡么，我前面都说了，锤子40k的两届冠军以前是魔兽的职业，横跨ut、quake、doom的选手也有，你找出一个打过篮球联赛又打足球联赛的人来？

[ 本帖最后由 silentsoul 于 2008-3-12 12:48 编辑 ]

silentsoul

原帖由 三叶虫 于 2008-3-12 12:16 发表
我说你们是不是把比赛规则的修改和技术修改等同了

主流运动项目首先修改少，其次修改一般不会涉及到基本技术，篮球、足球、网球几十年前的技术教学资料今天都还能用

而电子竞技？三五年前的战术资料今天还适用么？甚至超基 ...

三五年前的战术不适用，是什么造成的？星际多长时间没出平衡性补丁了？

三叶虫

原帖由 silentsoul 于 2008-3-12 12:41 发表


当棒子国不存在么。。。。ongamenet靠什么活着的。大牌的星际pro动辄上亿韩元的年薪，不赚钱当俱乐部都傻逼啊。

您自己数数里面一共有多少能拿到钱的……

1亿韩元也就70多万RMB，搁棒子国这种收入……

三叶虫

原帖由 silentsoul 于 2008-3-12 12:46 发表


三五年前的战术不适用，是什么造成的？星际多长时间没出平衡性补丁了？

什么原因都无所谓啊，问题让人怎么适应呢？

只能养活几个人的电子竞技还想职业化？更何况还养不了几年

星际是不出补丁，可是在大多数国家基本趴了，厂商当然不会把精力放在过气的游戏上。棒子哪倒是没出补丁，出了多少地图？

[ 本帖最后由 三叶虫 于 2008-3-12 12:58 编辑 ]