事到如今还有人把电子竞技看作一回事么

ncvnxn

竞技体育也不等于BLZ，虽然说BLZ现在一家独大
如果有一天所有的足球鞋都是阿迪的，那阿迪就等同于足球了？

カルト

这位同学认国家体育局做爸爸的端正政治态度值得敬仰，您倒是具体说说我哪里脑惨了。
君不见你的举例缺乏实际意义。 一直用“如果”这样开头的句子做举例，在论战中属于空想举例，根本没有和你讨论的必要。

扯淡也稍微扯点实际意义吧，口水战也不能战地这么没水准。好好擦擦屁股组织一下你的论据论点再来讨论吧。

[ 本帖最后由 カルト 于 2008-3-11 04:45 编辑 ]

silentsoul

闲的蛋疼。。。有人愿意打有人愿意看，自己的路自己选，别学马云瞎操心

McLOVIN

电子竞技和棋牌一样，区别是有没有国家体育局的承认而已

カルト

没，我并没职责BLZ赚钱，只是有同学跳出来特别指出了，我于是乎插嘴说一下。游戏公司不赚钱，岂非要做慈善机构？不过跟不跟着跑那就是看您自己了。

我要说的我顶楼都写了，还有的同学举出存在即是合理的论调，这也是很靠不住的。因为存在而且不合理的东西非常多。如果不存在，也没有讨论的必要。这样的思考下，本身就是个悖论。

游戏

KYO(T)

电子竞技？等商业化产业化正规了再说。
或者，等电子竞技选手的平均收入……不说足球……能达到国内篮球选手的平均收入再说。
要我说，真搞电子竞技，现在情愿去做工作人员也不要去做选手。

52756901

网游人际关系太简单
生产--回报方式也太简单
基本有多少付出有多少回报
也无怪这么多宅喜欢

paean

人妖力说的蛮合我心。。收入是可以改变一件东西的基本性质的，不过当成工作以后，再爱的东西也只是枯燥2个字而已

ncvnxn

原帖由 カルト 于 2008-3-11 12:43 发表
这位同学认国家体育局做爸爸的端正政治态度值得敬仰，您倒是具体说说我哪里脑惨了。
君不见你的举例缺乏实际意义。 一直用“如果”这样开头的句子做举例，在论战中属于空想举例，根本没有和你讨论的必要。

扯淡也稍微扯点 ...

啧啧，说不出什么就开始认爸爸骂粗口么
不如去外野开帖子对骂吧

カルト

原帖由 ncvnxn 于 2008-3-11 05:44 发表


啧啧，说不出什么就开始认爸爸骂粗口么
不如去外野开帖子对骂吧

小朋友啊，这可是夸你跟着主旋律走呢，怎么成骂你了。还有哦，外野也不是对骂的地方，你这一个骂字就吧自己的地位降低了。话说回来，你到底有没有论点？

silentsoul

游戏优秀->电子竞技这个逻辑楼主说说怎么不成立？没有电竞星际魔兽早就死了，你这个假设怎么证明的？说别人净说“如果”，你这个就不是“如果”？你能不能解释一下这么多年怎么就它们两个一直是rts比赛项目的原因？怎么就没有臭资本家给ea的rts做促销搞联赛呢？blz给棒子国倒贴了多少钱让他们搞联赛，又给天朝贴了多少钱让它成为世界最大的厕所3市场？人民群众喜闻乐见的娱乐形式就这么让你给整成国际资本的阴毛了。

楼主说的那些游戏环境变化什么的也根本不是核心问题，星际十年，平衡性的重大变化有几次？104、108b而已，这种变化周期相对于赛事节奏而言足够选手适应了。论改变地图的变化对战术影响更大，但你选手的基本功总是第一位的，这根本构不成它和体育比赛相区别的原因，高尔夫球、赛车的各个场地还不一样呢，它不是体育？再说电竞到今天总共才几个主流项目？rts进过wcg的有几个？况且这几个还是有共性的，打魔兽的有N多是打星际转过来，锤子40k的两届世界冠军以前是魔兽的职业。fps里横跨ut、quake、doom的也有。但我可没听说过体育界有足球篮球都能进职业联赛的强者。

而体育比赛就没变化了？乒乓球不也换球了？足球不也变球门尺寸了？不同的场地不同的赛制规格也都不一样，篮球还有半场三对三呢，室内足球和室外足球的差异不比星际和魔兽的差异小吧，耐克搞的那个蝎斗是不是也是促销的阴毛呢？它就不是体育了？说白了这个商业社会里没有人能不被资本操，自个心里明白就得了，五十步笑百步就没必要，除非你根本不看任何职业体育。

小屁孩沉迷的什么的，你自己都说了这是个理由，有理由他们要沉迷，没有理由制造理由也要沉迷。至于真有把这个当成理想的，我觉得也没什么，价值观问题，谁也不能说自己就比别人更懂得该如何去活、更懂得这世间什么更有价值，青春挥霍掉就挥霍掉了，自己的选择就不要后悔。

ncvnxn

找了半天，我不就说了一个如果么，怎么就一直了啊，小学语文毕业了么
咱不举例子了
我想说的很简单
1竞技体育有国际性的比赛也是国家承认的
2竞技体育不等于BLZ的游戏
3BLZ赚了钱、竞技体育得到了发展，相辅相成，这也印证了现代体育的发展史
4竞技游戏的出现与正规化是必然的，这个上面没说过，不举例子怕你智商理解不到，就不细说了

ncvnxn

干活去，这楼当个坑

iory

wow和电子竞技毕竟不是一回事，放一起谈总觉得怪怪的

你要是想靠电子竞技来生存，一则这个行业的压力之大绝对不在其他普通行业之下；二来你前期要投入的成本其实并不低，而相反的是真正能在这行里闯出名堂来的人实在少之又少，因为我们现在的环境并不好，因此从性价比上看，不高。

至于wow，拿得起就要放得下。

[ 本帖最后由 iory 于 2008-3-11 14:02 编辑 ]

カルト

原帖由 silentsoul 于 2008-3-11 05:55 发表
游戏优秀->电子竞技这个逻辑楼主说说怎么不成立？没有电竞星际魔兽早就死了，你这个假设怎么证明的？说别人净说“如果”，你这个就不是“如果”？你能不能解释一下这么多年怎么就它们两个一直是rts比赛项目的原因？怎么就没有臭 ...

共同性也侧面证明了其单调性，相似的技术，不同的游戏，且不说RTS从SC-WC3-？，就说FPS也在不断改变，虽然现在Q3还有比，但是关注人数的确不如新游戏了。可观赏性也是电子竞技的一大问题，只有关心的人才会去看，作为竞技项目，推广大众有些问题。再者，关注的游戏载体一再改变，使得很多选手被动换平台，这点电子竞技界可早有争议，不是像你说的那样，一尘不变。

游戏优秀并不能成为电子竞技的发展的根本，人与人相互比较的心理才是电子竞技发展的始动，游戏是载体，玻璃渣是助推了RTS界的电子竞技的发展而已。君不见好游戏这么多，而为什么玻璃渣能持久战在电子竞技舞台上。因为他不断迎合市场需要，作出适合比赛的调整，其实还是在用电子竞技这个要素在推销自己的游戏产品，这本说不上对错。只是如果就此认为这才是优秀的游戏，这是电子竞技发展的必然原因的话，这可真是本末倒置了。

对了，我可没说\"早死\"这样的话，这也不是假设，这是根据市场规律，游戏玩家一贯的喜新厌旧作出的复合逻辑的推断。SC和WC3本身有着良好的画面，不俗的配乐，非常好的剧情，还有很舒服的操控。但是现在提及最多也是使他们能延续至今的只是用他们进行对战时候产生的平衡性。这不能不说是游戏策划的一种悲哀。

精钢魔像

电子竞技是如何诞生的，《doom启示录》中有描述

1、游戏要流行
2、游戏要有竞技性
3、有人组织比赛

从历史上看，quake，sc 等都是如此。id老板把自己的法拉利拿出来当比赛奖品的故事都听说过吧

wow的官方竞技大赛就要开始了，奖金20w。在官方推动下wow成为比赛项目是迟早的事

至于说到电子竞技的商业问题，打开电视切到gtv 频道，看一看星际魔兽3的比赛录像，选手身上穿着印有赞助商商标的比赛服，和能看到赞助商商标的比赛地图，不觉得和亚运会，奥运会的比赛场地没什么区别么

如果说到wow里争排名，抢进度，刷副本有生活意义，是太囧了一点
可这世界上有很多东西就是由疯子做出来的，我们这等凡夫俗子看着就行了，也没必要咬牙切齿

カルト

原帖由 ncvnxn 于 2008-3-11 05:58 发表
找了半天，我不就说了一个如果么，怎么就一直了啊，小学语文毕业了么
咱不举例子了
我想说的很简单
1竞技体育有国际性的比赛也是国家承认的
2竞技体育不等于BLZ的游戏
3BLZ赚了钱、竞技体育得到了发展，相辅相成，这也印证了现 ...

看第一点，我不记得广播里有播报过“祝贺某某某在XX电子竞技大赛中获得头名，为我国争光”这样的全民通报，说得到承认，记得当时万智牌也是得到承认的，说来说去也就是厂商联通国家体育局做的一种推销而已。把游戏联系体育，抢占道德制高点。毕竟，光说游戏的话，社会认同感会差上很多。

第二点，我不知道我什么时候说“竞技体育？“就是指玻璃渣的游戏，请不要凭空捏造不恰当的指责、

第三点，比赛是越办越多，项目也是越来越细，人气也总是维持在那个水平。热闹是热闹，就如同每年大大小小不计其数的漫展一般，越来越商业，越来越烂。那些以前的名选手，走的走，残的残，好多被迫换平台然后默默无闻，运动生涯真是短暂的可以。看客看得开心，苦了这些被看得人。

第四点，你不想好好说，那我也不用很认真对你讲述了。不过这只是”如果电子竞技要延续发展“而走的必然的道路，这只是个观点，并不能拿来作为论据。

综上任何一条都与我原文无太大瓜葛，不知道你为何心浮气躁，得不急跳出来乱咬一番。莫非你也是用电子竞技作为心理挡箭牌的一族？呵呵，以上是玩笑话，请别见怪。

公孙夏

对现在每天下班回家 QQ上拉几个人打两盘DOTA的生活很受用:)

fblq

SC和WC3本身有着良好的画面，不俗的配乐，非常好的剧情，还有很舒服的操控。但是现在提及最多也是使他们能延续至今的只是用他们进行对战时候产生的平衡性。这不能不说是游戏策划的一种悲哀。



==

有着好画面，好配音，好剧情，好操作，还有好平衡性。

为什么游戏策划要去悲哀呢？:awkward:

カルト

原帖由 fblq 于 2008-3-11 06:43 发表
SC和WC3本身有着良好的画面，不俗的配乐，非常好的剧情，还有很舒服的操控。但是现在提及最多也是使他们能延续至今的只是用他们进行对战时候产生的平衡性。这不能不说是游戏策划的一种悲哀。



==

有着好画面，好配音，好剧 ...

当你出席舞会，穿了很漂亮的衣服，然后花了很长时间的妆，但是被人夸奖的只是你的一只香奈儿的限定版包。你会觉得很开心。

看不到转折便是看不懂我说的话，小学语文老师泪目。

bighook

:awkward: wow从公测就开始玩。玩了两年最高等级67。你说这玩的休闲不休闲？

从来都是旅游式玩法。n多过去认识的朋友都推出了这个服务器。老子依然旅游中。raid？那是什么？我才不去呢。装备？那是什么？要是无意中出个世界装就算我捡着~不然我才不费那个心呢。

最近回到了很有记忆的闪金镇附近。~啊啊~乡土气息浓阿~~


求推人比较多的角色扮演pve服务器。谢谢了。网通的

カルト

原帖由 bighook 于 2008-3-11 06:48 发表
:awkward: wow从公测就开始玩。玩了两年最高等级67。你说这玩的休闲不休闲？

从来都是旅游式玩法。n多过去认识的朋友都推出了这个服务器。老子依然旅游中。raid？那是什么？我才不去呢。装备？那是什么？要是无意中出个世界装 ...

其实我比较向往RPG服务器，无奈国内不见，国外也只有寥寥数个。而且玩了WOW，发觉暴雪的游戏任务做得实在是不敢恭维，到了40级以后，任务都是海盗抢地盘之类的，和WC的主线剧情不着边。所以也就没什么很大期待了、。

カルト

原帖由 samaleg 于 2008-3-11 06:51 发表

我觉得这简直是废话，就算是体育项目也只有关心他的人才会去看

还有，我要指出的是，并不是blz在把游戏朝竞技上引导，而是sc wc wow天生就有很强的对抗性，一个游戏如果属于对抗性，且受众庞大，那么成为比赛项目也是指日可待，rts ...

也不尽然，君不见奥运会就是那些平时不关心体育的人也会去看的，世界杯也会让平时不注重足球的人小小关心一下。你所说的后来的假设要成为现实的话，必须对游戏这个载体作出大幅调整才行。体育为什么能让人兴奋，因为可以看到人与人的对抗，真正活人和活人直面的对抗，而不是操纵两堆像素在那里厮杀。这种原始的兴奋，用电子载体是现阶段体现不了的。而且到那时，游戏如果只是以对抗性为发展的话，这件东西也脱开了游戏这件事物的本身乐趣。因为电子游戏本来就是主要为独乐乐然后可以互相众乐乐的东西。而天生为了比赛而设计的游戏，本身就已经走远了。作为竞技的那些游戏，对战部分和剧情部分基本上可以看作两个游戏了。

fblq

原帖由 カルト 于 2008-3-11 14:54 发表


其实我比较向往RPG服务器，无奈国内不见，国外也只有寥寥数个。而且玩了WOW，发觉暴雪的游戏任务做得实在是不敢恭维，到了40级以后，任务都是海盗抢地盘之类的，和WC的主线剧情不着边。所以也就没什么很大期待了、。 ...

我说你真有认真体会wow的任务么？
本身是网游，不是单机，依靠的是war3的剧情，分过强调的主线剧情毫无意义。
在地球上的众多系列任务，有几个不让人感振奋，感叹，悲伤。。。？

tbc后的不算，有点乱编了，但小细节还凑合。

カルト

原帖由 samaleg 于 2008-3-11 06:56 发表
忘了说，rts ftg天生就是对抗类型的游戏，你如果不按照对战来制作游戏的话还真是本末倒置了

能不能成为比赛再说

哈哈，这就贻笑大方了，只不过FPS RTS更容易体现人和人的对抗，可见你并没有玩过很多FPS和RTS游戏。、，才会说出这么偏激的话。

钢の战神

喜欢玩的自然会花时间下去 不喜欢玩的当然不会花了 也不用说什么游戏本质之类的 完全是因人而异

小李子大

我倒没看出来66楼哪里贻笑大方和偏激了:awkward:

fblq

真正活人和活人直面的对抗，而不是操纵两堆像素在那里厮杀。

===

可以套用很多...

真正活人和活人直面的对抗，而不是操纵一堆纸片在那里厮杀。

真正活人和活人直面的对抗，而不是操纵一堆小木头在那里厮杀。

....

bighook

wow的任务多少有点模式化。
但有些还是很有意思的。不过……我很不想让我的人物练满级……因为那之后……就是无尽的无聊了……

silentsoul

原帖由 カルト 于 2008-3-11 14:27 发表



共同性也侧面证明了其单调性，相似的技术，不同的游戏，且不说RTS从SC-WC3-？，就说FPS也在不断改变，虽然现在Q3还有比，但是关注人数的确不如新游戏了。可观赏性也是电子竞技的一大问题，只有关心的人才会去看，作为竞技项目，推广大 ...

那你到底想说什么呢。。。。。。变也是不好，不变也是不好，两面都是黑，不如说你是电竞黑:awkward: 。电子竞技是有先天弱势，但这和你要论证的“不是什么好东西”似乎没关系，一件事物在某种环境下有畸形发展的可能，并不能推出它必定是个畸形的东西。

我们说游戏优秀所以它能成为竞技项目，显然在谈客观条件，你扯出一个“人心”来，这是哪跟哪啊，足球为什么选圆的而不是方的，这跟人心有关系吗？再者，你谈人心不就等于承认有巨大的市场需求，既然有了主观需求又有了客观的网络条件、游戏条件，电竞怎么不是必然的？玻璃渣不断做出调整，这不正是它作为制作者最大的优点么？怎么又成阴毛了？

市场规律？那个市场的规律？游戏变竞技就要走竞技的规律，而不是原先游戏的规律，按游戏的规律棒子国的电视联赛根本就不可能出现。平衡性拔尖就是悲哀？这和鼓吹平衡性就是上帝的blz青有什么区别？一种事物的两面罢了。

カルト

原帖由 fblq 于 2008-3-11 07:05 发表

我说你真有认真体会wow的任务么？
本身是网游，不是单机，依靠的是war3的剧情，分过强调的主线剧情毫无意义。
在地球上的众多系列任务，有几个不让人感振奋，感叹，悲伤。。。？

tbc后的不算，有点乱编了，但小细节还凑合。 ...

wow任务？我一直在做，前期的不错，和大背景贴切，不过到了藏宝湾，那就成加勒比海盗了。也不是说不能有这样的调剂品在里面，只不过过多的掺杂，导致游戏主线不明。

说网游就不要强调主线剧情，那就真无厘头了，因为有个明晰的丰富的主线，明显会使人更感动。何来毫无意义？

ncvnxn

原帖由 カルト 于 2008-3-11 14:42 发表


看第一点，我不记得广播里有播报过“祝贺某某某在XX电子竞技大赛中获得头名，为我国争光”这样的全民通报，说得到承认，记得当时万智牌也是得到承认的，说来说去也就是厂商联通国家体育局做的一种推销而已。把游戏联系体育，抢 ...

1、棋牌类是体育运动很多人也不理解。国家只重视奥运会项目，包括马球橄榄球国家都不重视。另外，说是联系体育局什么什么，没证据的事就不要说了
2、我打错字了，我要说就是电子竞技
3、球迷也叫不出所有球员的名字。但至少，我们所熟知的星级选手，都是有粉丝团的。运动生命短的运动更多。况且，职业体育不是举国体制，运动员可以随时转行，只要这项运动有足够的新人加入。
4、刚才我着急要离开。有人认真说了，我有我自己想法——体育运动完全是从生活当中发展来的。大部分体育运动都是比的生产、军事技能，它的工具包括生产工具、武器和人体本身。生活-娱乐-竞技比赛 如今电脑已经是不可缺少的生产工具，也提供了娱乐。娱乐中必然会出现竞争。电脑会发展下去，可能它很快就不是眼前的样子了。但它的内容不会变。比赛的内容是人的思维对电脑输入系统的熟练对电脑输出系统的判断。而不是BLZ出品的某个游戏。
最后，我的态度取决于你的态度。如果脑残是你的口头禅，那对不起我认真了

silentsoul

原帖由 カルト 于 2008-3-11 15:04 发表


也不尽然，君不见奥运会就是那些平时不关心体育的人也会去看的，世界杯也会让平时不注重足球的人小小关心一下。你所说的后来的假设要成为现实的话，必须对游戏这个载体作出大幅调整才行。体育为什么能让人兴奋，因为可以看 ...

电竞相对传统体育历史短、受众少、复杂，这是它的弱势，顶多就小众一点吧，跟“不是什么好东西”有关系吗？

活人和活人直面的对抗:awkward: ，赛车很直面么？高尔夫球很原始兴奋么？台球不过是两个人操作一坨球厮杀罢了，围棋更别混了。。。。。说白了，想黑电竞总能挑出不足的地方，有劲么？

“天生为了比赛而设计的游戏”，侧重对抗性不等于只有对抗性，更不等于就只能竞技了，它不是没给玩家选择的自由，你不会没玩过星际、cs的网吧混战吧，跟竞技根本没关系。