现在来看，高达00应该是很不错，起码比SEED好

jsyyyz

:awkward: 我X
我就在加拿大

文字和事实是有很大差距的

飘飘魔法

你能代表加拿大的综合国力和其发展潜力么？:)

jsyyyz

:) 加拿大啊。。。

我不多说了

:sleep:

lamasaga

原帖由 spieler 于 2008-3-11 16:44 发表
LS当年讨论高达作为武器的现实性问题
被从外野按手按脚到漫区想必是非常英明神武的了

记...记性真好啊.....呵呵

lamasaga

原帖由 西園寺世界 于 2008-3-11 17:03 发表


我是女的，靠。

我感到了莫大的羞辱……

这个......粗口了~~ *^_^*

只是觉得世界说话的语气和我在学校时候认识的一个伪娘特别像，很萌的那种.......
我不是故意的嗄......

不过世界现在这个头像......老是让我觉得你说话（也就是发帖的内容.....）的时候是在那样扭动......Orz

lamasaga

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-12 07:46 发表

既然不是纯写实，那我说的\"对于政治世界的描写不真实\"就成立，前面说的只是一些可以参考的例子，要说明的问题就是要从真实世界来理解00的政治世界是不明智的而且00里太多的武力冲突属于连锁性的(CB武力介入->各联盟自护未 ...

加拿大不是时刻担心被美国吞并吗............

而且我严重怀疑这份资料是枫糖国吸引留学生的文件......

飘飘魔法

这份资料不是用来引证的，只是想说明加拿大军事不如其他发达国家，但也别因此小看了加拿大，生存才是根本，从地理环境来说加拿大有绝对优势，没必要向其他国家忍气吞声

keepero

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-12 08:40 发表

那你可小看了一战的性质了，当年在欧洲，被奥匈帝国，俄罗斯，土耳其三大势力支配的各个国家和地区企图独立和各自组成战线，再演化成同盟国和协约国的对立，而且分化远不止于此，每个国家还有自己的联盟和资源供给方，这些联盟可是 ...

根除战争只是veda的表计划，至于天人的真正目的要等到后面才能知晓

cb是根据veda的指示扮演恐怖分子，这点剧中人物自己都吐槽过。

片中可是不止一次提到，3大势力为了天柱至少打了5次大战了，可以说剧中虚构的社会是符合现有常识的，而且多看几遍会发现00的世界已经算相当丰满了和真实了

keepero

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-12 08:40 发表

那你可小看了一战的性质了，当年在欧洲，被奥匈帝国，俄罗斯，土耳其三大势力支配的各个国家和地区企图独立和各自组成战线，再演化成同盟国和协约国的对立，而且分化远不止于此，每个国家还有自己的联盟和资源供给方，这些联盟可是 ...

好吧，不妨推荐几个描写政治斗争十分深刻的战争题材影视作品。。。。

lamasaga

:( 上我有写过小说，我的朋友里也有靠编故事码字过活的（不是起点:sleepy: ）。我们都很认同下面这段话：
“读者想要得真实，不是客观世界的真实，而是存在于他们认识体系里面那个的世界的真实。对于1000个读者来说，可能存在1000种‘真实’。这点是最难办的，因为这个世界上真实发生的很多事情用我们固有的认识来看待会觉得很不真实。所以，通俗小说的作者能够做的只有妥协，抽象和简化。”

我过去的一些同学思考问题的方式和行为写进小说里面绝对有不少人会骂，太脑残了，怎么可能存在这样的人？等等:D ......

lamasaga

原帖由 keepero 于 2008-3-12 09:47 发表


好吧，不妨推荐几个描写政治斗争十分深刻的战争题材影视作品。。。。

文学作品更通常会更加靠谱一些......

飘飘魔法

这个我开始就说了，如果剧透属实的话那么天人的目的是为了让人类走出地球面向宇宙，但这不是用来忽略自身国家发展的借口吧。

而且相信看过00的人都能感觉到其武力介入只是手段不是为了引发以牙还牙的战争效应，但事实上动画中因为武力科技的差距导致各个联盟的矛头越来越单一化的指向天人。在现实世界中，一个挑起战争的事件来不断引发更强大的武力反击是不存在的，因为战争对于环境的损害已经不容许这样连锁性的武力爆发来进一步摧毁这个已经难以维持的生态平衡了。

为了轨道电梯而战只存在于00的背景中，也仅仅如此了，就因为把战争看的太重，所以才会误解轨道电梯的实际意义。对能源供不应求的危机我不认为其重要性低于如何抵制天人一次又一次的武力介入，他们的关系不仅仅是为了能源而战这么简单。一个国家的能源用途可以普及到人类的衣食住行，国家经济和科技的发展等等，这都是用来表达一个国家的真实性的必要因素。

[ 本帖最后由 飘飘魔法 于 2008-3-12 10:14 编辑 ]

lamasaga

“在现实世界中，一个挑起战争的事件来不断引发更强大的武力反击是不存在的，因为战争对于环境的损害已经不容许这样连锁性的武力爆发来进一步摧毁这个已经难以维持的生态平衡了。”

:( 啥意思......论据来自何方，怎么得到的嗄.......

南云

敢达这东西...能认真么,, 在接受了那通过两个只能前后推的手柄就能做出各种高难度动作的设定后
蛋蛋的背景设定的不错 算是我们这个世界的近未来吧 但是就是因为是我们的近未来 所以一旦没有把握好(很多事件的走向都太过主观) 观众就能很清楚的意识到很多问题绝不会像你监督说的那样简单与浅薄 比如3大国之间的争斗及合作(每个国家都是如此高度集权 没有任何反对派的声音?)  对于政治的描写假如能做到攻壳那样 就绝对是敢达中的神作了
说到底 敢达这块牌子限制了监督的手脚 有自己的想法不容易表达好 (时间要交给敢达卖死他和敢达)决定了这个系列只能达到某种水平...

lxiang

老实说敢达所参与的东西基本都不能算什么战争了。

三红搞得是离谱了点。不过就算他们那么离谱的搞和国家之间战争来说，对民众的伤害性也少很多。

如果cb能一直和各大国那么搞基搞下去其实也不错

snakeling

:sleep: 进来观赏UC青的优越感，飘过。

keepero

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-12 10:08 发表
这个我开始就说了，如果剧透属实的话那么天人的目的是为了让人类走出地球面向宇宙，但这不是用来忽略自身国家发展的借口吧。

而且相信看过00的人都能感觉到其武力介入只是手段不是为了引发以牙还牙的战争效应，但事实上动 ...

讨伐cb自始至终都是在巨大经济利益的驱使下进行的，aeu主席最后那句一切以量产太阳炉为最优先

私以为正式为了政治利益可以不顾民生的表现，这不就是所谓得真实么？哪里幼稚了？

飘飘魔法

你可以去看下14集各大联盟打算联合对付4台高达(以军事演习为名)时候各位领导所说的话，\"为了不落后其他国家\"，\"被世界认可\"，\"这次一定要出兵\"等等。如果经济利益是驱使战斗动机的话，那么放弃自国的兵器而使用GN DRIVE搭载的兵器就不合理，21话最后其实也是一样的，\"为了平起平坐\"，\"GUNDAM的时代已经结束了\"，\"世界将要改变\"。自身的国家地位再进一步引申到对轨道电器的占有权才是最主要的目标，经济利益的说法不成立嘛。

lamasaga

:P 地精被世界带走后，变成车轮战飘飘了吗~~不过语气缓和了.......

spieler

原帖由 ZATE 于 2008-3-12 12:18 发表



那是因为21世纪有核威慑

前面就讨论了，00里可能 无核

无核这是最艹蛋的设定

到现在连个理由都不给就把核能给bang了

5大国在核聚变上扔的那么多白花花的银子啊

lamasaga

:heart: 蛋蛋是发生在平行世界，诞生有爱秃头的乱数干扰了奥本海默等人的出现......所以这个世界没有核能......

飘飘魔法

原帖由 ZATE 于 2008-3-12 12:15 发表



1 你在颠倒黑白。美国黑人以前是奴隶，现在有选举权！ 这就是进步

2 加拿大是发达国家又如何？ 适合人类居住发展又如何？
这并不代表它是强国，它连核武器都没有。旁边的美国毁灭它一点都不难 ...

你说的这些难道就证明了在欧美种族歧视被屏蔽了么？给你举个例子吧，你知不知道一战的时候女性拥有选举权是为了什么么？政府这么做是为了让他们的老公和儿子都上战场打仗才这么做的，如果都是不求回报的让任何人都平起平坐，那么政府就没有利益可言了。

如果你认为21世纪喊出一句\"我有核武器！\"别人就会觉得你很强么？从上个世纪开始世界上不少国家都签署了《不扩散核武器条约》，人类已经认识到武力扩大到一定阶段的时候对自身的生存来说已经是弊大于利了。美国毁灭加拿大？我不知道你是否关心过这两个国家的关系，\"兄弟国家\"不是随便说说的，加拿大从农业和工业给美国提供的支持远超出你的想象，没有了加拿大对于美国来说可以一大损失呢。

飘飘魔法

原帖由 ZATE 于 2008-3-12 12:18 发表



那是因为21世纪有核威慑

前面就讨论了，00里可能 无核

本来这已经跑题了，不过既然你提到了也行。如果说现实世界中存在核威慑，那么00中的仿GN粒子的危害也不小吧，
参考：
http://bbs.saraba1st.com/viewthread.php?tid=341300&page=2
49楼

飘飘魔法

有，加拿大

我不觉得不扩散核武的条约是想破就破，唯恐天下不乱也没有这么乱来的

lamasaga

:proud: 突然很蛋疼得想到，00里面现在如果三方出现均势大约应该是因为给自的“蛋威慑”，这种均势被称之为“蛋平衡”

飘飘魔法

没有动机美国再有实力也灭不了任何国家

lamasaga

原帖由 ZATE 于 2008-3-12 13:21 发表
强毛啊。它每年军费才多少？
能被美国随时灭掉的国家都称不上强国

有必要人类就会乱来。这是历史客观规律

不是镰刀斧头附身，大胡子崛起于加拿大之类的诡异事情，美国绝对不可能对枫糖国动武.......和平统一到是有可能........

从贯穿东西的铁路大动脉启动那天起，加拿大就称得上强国了........而且作为一个英联邦国家，便如同头上顶着青天一般，军费当然少......

飘飘魔法

不知道你想说什么，加拿大打不过美国能说明什么问题？加拿大不是强国？那请给出个强的定义，有核武这条只是显示其强大的一个小条件罢了，占不了主导位置

lamasaga

:( 有核武是强大的相当重要条件......

虽然zate也是在瞎扯......

飘飘魔法

有核武但没动机使用，现在又不是原始社会，不用我们说国家也能够分辨什么时候该用核武吧:)

南云

其实不管是\"通过武力使人类走向统一\"还是\"逼迫人类走向宇宙\"都是很天真的想法..
人类统一就不说了 没有了差异性没有了相互斗争的人类早灭绝了
逼人类走向宇宙向宇宙探索这样的想法也让人很摸不着头脑
被逼上宇宙的人类能不能处理好旧环境的问题并且适应新的环境?获得新能源? 基本上也就是三大国在你争我斗  不过争的从太阳能变成了GN粒子?罢了 这有本质上的区别不?

飘飘魔法

我没说过加拿大是军事强国:mask:

lamasaga

:mask:
几大核国真逼急了.....
米国爸爸的“她奶奶的”和“他妈的”都没用，大当量核弹对着大城市乱扔就成了，反正有核冬天这最大地图炮.......（:D 我知道核冬天只是猜想，咔咔）

还是那句话，商业化通俗作品的真实性是看受众的，她的目的永远是让自己的主要受众觉得真实就可以了。00不是拍给我们看得，小日本才有资格讨论真实与否......:)

不过，00其实已经做得不错啦，不要太强求.....

RYVIUS

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-12 12:18 发表
那你可小看了一战的性质了，当年在欧洲，被奥匈帝国，俄罗斯，土耳其三大势力支配的各个国家和地区企图独立和各自组成战线，再演化成同盟国和协约国的对立，而且分化远不止于此，每个国家还有自己的联盟和资源供给方，这些联盟可是遍布全球的。当初一战被认为是为了终结所有战争而发动的战争，从这方面来说和天人的演说有很大的共同点，但结果并非如此，一战种下的恶果(德国)，使得其在二战时的一段辉煌但其实有很大一部分是为了\"一洗前耻\"，已经不仅仅是为了结束战争而战，其中的纠结也不是一下说的清楚的。而在00中则不然，连锁性的武力介入和武力反抗只是让世界变得更加灰暗，没有多余的利益需求，为占有轨道电梯作为战争的出发点，再后来更是单一的为阻止天人的\"恐怖主义\"而对其反抗压制，让人无法结合现实来理解它的意义，因为太不真实。

既然能源有着其重要性，如果在战争爆发之后就被忽视那还有什么重要可言的呢，00当中为战而战的观念已经盖过为能源而战的观念了吧，那么能源这根导火线并没有好好完成它的任务，如果要直观一点的话，应该在阻止\"恐怖主义\"的同时对轨道电梯的问题进行抉择这样才更能让人接受。

我并没有以局部否定全体，我说的\"相辅相成\"是建立在政治世界没有被战争势头盖过的前提上，而00中恰恰没有表现出这一点，就像之前提到的，战争这个观念太过于突出，以至于在现实中奠定世界发展的其他因素显得淡薄而无力，00中如果仅仅是通过战争来描写政治世界的话，如何让观众感受到一个政治体系的存在？更多的是\"这个世界将会因为战争而不是政治来改变\"吧。

单就\"从这点看\",你已经在断章取义了,仅仅以\"目的\"来假设相同点再以否定,你的观点从一开始就不再客观.\"没有多余的利益需求\"?三大阵营对CB武力\"反击\",完全可以理解为对过高技术力的追求,以此增加竞争力提高发言权.而第4集的相互利用也表现了三大阵营与CB的关系不止是单纯地介入与反击.在这个时期,比起恐怖主义,CB在他们眼中所扮演的角色更是利益.同时,在局部,阿雷路亚和刹那的两次营救行动也为CB对整个世界的计划带来变数,这个变数也让三大阵营对\"对高达\"政策进行了调整,进行联合捕获作战,在之后三红机的登场与毁灭一切军事设施的袭击后,CB才被真正地作为敌人.三大阵营对于CB的战略方针从一开始先现在都是不同而不断在改变的.何来\"单一\"之说?
好一个结合现实,结合一个性质完全不同的战争来谈太不真实难道就是真实?

因为更为重要的主题盖过了次要的主题,就能说是没能完成任务(这个立场还是在非主角一方)?你这个\"那么\"真是莫名其妙.CB的立位与三大阵营对能源的占有欲并不直接重合,那这个重要性所体现的更多是在背景上而非主题上.你认为通天梯在三大阵营面对CB时仍然具有重要性,那我想明白他们认为需要对通天梯去抉择些什么才能面对CB?

无法理解\"政治世界被战争的势头概括\"是一种怎样的状态.你如此地追求\"政治体系的存在\",却无视战争本身就是政治特殊手段的继续的常识?
\"这个世界将会因为战争而不是政治来改变\"......

个人利益的突出的表现和科技过高毁灭人类进化的绝对客观性你还没告诉我.