敢达oo啥时候才能结束啊，想念露露修了

ramiel

原帖由 spieler 于 2008-3-8 15:16 发表

卡莲  CC   会长  桌角女  井上阿姨  又非  妹妹  
vs
王留美 无存在感王女  断手  大胸舰长


完胜

我怎么觉得这潜台词是钉宫一人就挑翻上面的....

evilevil

CG着重描述主角的心路历程，所以片名干脆就是“反逆的路鲁修”...

00现在是群戏描写为主，真要说主角的话：那就是“天人”这个组织...



两部作品的侧重点不同罢了...

A.Lovely

我现在就想知道天人要干嘛   不想看小P孩复仇计

枢木スザク

看到33楼。
LZ的意图基本上明白了，捣乱装白求出名。
话说你要是不说想念LLX而是说想看我的表现的话我考虑支持你下:vampire:

evilevil

原帖由 A.Lovely 于 2008-3-8 16:13 发表
我现在就想知道天人要干嘛   不想看小P孩复仇计

那么，我建议你给日升投钱...

如果你不行，那么我建议你写信给水岛、写信给黑田...

如果还不行，那么我建议你多等大半年，复习一下整个敢达系列...




当然，如果你什么都不行，还可以写信给天人...

A.Lovely

原帖由 枢木スザク 于 2008-3-8 16:25 发表
看到33楼。
LZ的意图基本上明白了，捣乱装白求出名。
话说你要是不说想念LLX而是说想看我的表现的话我考虑支持你下

爱酱要量产化了？:awkward:

#33和#42确实有这趋势：天元的机体没EVA纤细，蛋蛋的男角不如鲁鲁修强

不过LZ明显是知道蛋蛋和鲁鲁是一个妈生的:vampire:

[ 本帖最后由 A.Lovely 于 2008-3-8 16:46 编辑 ]

Macro

现在的三癞子就是业界毒瘤，死了最高

期待4月的MACROSS日翻蛋蛋和露露秀

イオリア

剧情支离破碎啊…………我这条隐线算是白伏了……我要去画圈圈……

evilevil

三癞子指的是``?

Macro

原帖由 evilevil 于 2008-3-8 16:50 发表
三癞子指的是``?

指啥都没用，又不能吃
光头引退之后的三癞子在我心中就已经死了

枢木スザク

原帖由 hejzhb 于 2008-3-8 16:45 发表
出名有啥你妹的好处？

还想学刹那表现自己口嫌体正的萌点吗?:smoke:

evilevil

原来是“SUNRISE”...

看成“三痞子”...

fufui

OO这次走真实派路线,感觉不错,确实机师的实力没有很大体现是个不足.
当初不也有人觉得主角暴走逆天的做法都拍烂了吗?

アリア社長

くま！00唯一的恭喜就是师太，剧情已经烂到3流都不无了，不过好像还是比种D好:awkward:
Lelouche的话CC女王就秒杀一切了呀涅。没办法KUMA小时候就喜欢Clamp的画风了。-_-

琼恩·雪诺

蛋蛋再渣也比露露羞和种子系列强

hotstar

:awkward: 露露胸不觉得那里好看.

Macro

原帖由 hejzhb 于 2008-3-8 16:57 发表
嗯……瞄了一眼超F，好像是说太空三角恋+外星人袭击的

我到想问这系列哪个不是这种作品……

PLUS和ZERO两个OVA除外

alcard

不知道露露胸除了胸还有什么…………

人设？？那是什么？能吃吗？

spieler

原帖由 琼恩·雪诺 于 2008-3-8 17:07 发表
蛋蛋再渣也比露露羞和种子系列强

蛋蛋的剧情不能逆天的话毫无疑问是敢达系列至今目前最渣的

RYVIUS

好期待00黑能说出点实质性的缺点阿,你们喷了半天,我对00更喜欢了.:bowknot:

RYVIUS

原帖由 琼恩·雪诺 于 2008-3-8 17:07 发表
蛋蛋再渣也比露露羞和种子系列强

不能无视W

我觉得大约还得考虑250部左右的萝卜动画.

evilevil

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-8 18:17 发表
好期待00黑能说出点实质性的缺点阿.:bowknot:

片子还没播完，要喷“实质性”的缺点有难度...

所以现阶段用“脑残、神棍、装逼”来谩骂比较安全...

アリア社長

くま！
[转文]失败的双黄蛋——简评高达OO

冷场的新高达

高达OO从去年的大肆炒作，到现在播放16集，自己一直没写过关于它的文字。
因为觉得在OO的世界观都没有展开清楚之前，写分析和猜测太过于主观，更像是在无责任YY。
而事实也是如此，现在网上关于OO的分析和预测基本都是把W、SEED、全金属、OG这几个片子的思维和发展方向往OO上套。
日升社在第16集做了半集总集篇，显然这种方式比SEED和DESTINY那种无耻的完全总集篇要好很多。如下集介绍所说“第二幕即将拉开”，那日升社就是将前16集看做第一幕了。
如果用一句话评价OO的序幕，那就是“设定上不断增加的失望感与脚本上过多无聊的卖关子行为搞砸了一个原本十分端庄严肃的故事”。


丑陋的机设

OO从一开始就被寄托了太多期待，作为DESTINY之后的新高达，大家都在看SEED之后商业化了的高达系列会变成什么样子。

结果从新的机设一出现就开始让人陷入失望，OO几乎可以算除了TURN A之外，最丑最失败的机设，完全失去了流线型的美学传统。那个脑残的GN DRIVE外形、过大的肩部和膝盖的设计风格、消失了的裙甲、好像被压扁了的头。除了EXIA的配色和那个V字天线，简直就不像是个高达。之后放出的 ENACT、FLAG、铁人系列，也延续着OO糟糕透顶的下半身设计，完全没有任何美感可言。而新登场的三台新高达，那个奇丑无比的腿部更是让人吐血。

个人认为还能看的下去的机体，就只有格拉汉姆专用FLAG和恐怖分子阿里大叔的那台红色ENACT。实际上OO的机设因为有几位武器专家的加入，在细节上自称相当严谨，格拉汉姆是左撇子，所以他的FLAG线性步枪是拿在左手上的，这点和OVER-FLAGS队其他队员是不同的。

可是这些小细节上的严谨，在过于神棍化的GN粒子和高达面前就变得苍白无力了。当我们看到哈里路亚对铁人桃子时。打中N枪桃子都没有受创，还可以说是调高了射速，所以降低了攻击能力。那15话中桃子的主武器在零距离下对这高达头部的连射，连个坑都没打出来，这也未免太过神棍了吧。有这种防御力高达们还会在乎那些子母飞弹和三大国的MS的线性步枪的射击？

反观高达，一刀一枪一炮就能报销掉三大国的主役MS。我们知道天人你们造几台高达不容易，但是也不用为了免去修理维护，就搞得高达永远不会被打坏吧。当然，我相信4人组要换新机体的时候，高达就会突然变得不坎一击，被人家人棍、大破、插爆都成为可能了。

不人气的CV阵容

CV阵容的不人气也是OO让人从没开播就失望的原因，和SEED系列豪华的阵容比起来，一开始公布的CV简直亏日升社拿得出手，之前“造反的妹控”的CV阵容要比OO强大得多。

最初女性CV中，唯一拿的出手的居然是配超级龙套的斋藤千和，而我至今无法理解AEU那个搞笑用的“王牌”的CV浜田贤二当时都能被当作主役在初公开里重点介绍对象……这位“王牌”至今一共也没几次露脸机会，台词加起来不到5分钟，出来也只有被击坠这一个下场。（此外还有天人运输舰上那几位成员，除了大姐头和粉发小妹有点戏份外，其他人连台词都少的可怜）。而前16话里，真正给天人制造出麻烦的格拉汉姆、谢尔盖中佐、超兵少尉、恐怖分子叔的CV反而根本没有被介绍过。真不知道当时负责宣传的人到底有没有看过初期脚本，他们连谁是主役谁是路人都完全搞错了么……

当时有人说，要相信日升社，会逐渐加入名CV来挽救不人气的。果然，如今钉宫一加入，立刻把王留美的人气女王宝座抢掉。不过以钉宫这角色，也就是半程领便当的命。但由此反衬出了OO主CV阵容是多么失败。


无亮点的主题曲

OO在音乐上没有让人眼前一亮的感觉，和SEED系歌曲比起来的差距就不说了，也不如反逆的COLORS般有感觉，虽然似乎请来主唱的人牌子很强大，问题是歌曲本身一直很让人脱力。虽然2个OP和ED单听起来，也算说的过去，不能说难听。不过作为高达TV的OP、ED无疑是失败的。


糟糕的节奏把握和剧情推进

下面来说说最重要的世界观和剧情问题，OO的剧情可以用沉闷来形容，虽然从一开始就不断有人说“水岛是很会讲故事的人”，所以对剧情有所期待，可是至今为止的事实告诉我们，剧情的无聊、拖沓、乱卖关子和无数模式化的东西，完全破坏了故事的可看性。水岛根本没能把握好整个故事的节奏。


在世界观上，OO的设定无疑是高达系列里最写实的，各方面的初期设定除了天人的部分略显脑残外，还是有客观性的。以至于某些论坛里甚至规定讨论的时候只须说人革、UNION，不许用真实的国名，就算故事里明明这些主权国家还是存在的，未免太过神经过敏了。

故事里发生的各类国际纠纷也是有现实的世界做原型的，北爱尔兰的冲突、斯里兰卡的猛虎反政府武装、反美的委内瑞拉、南欧的巴尔干冲突、中东的宗教冲突。这些体现现实的设定的让OO在大的世界观上有了一定的深度。

但是一旦天人开始介入某一具体事件，发展的方向就因为编剧对政治的无知和剧情发展需要而走向脑残化。一个民主国家的总统刚刚因为民意宣布敌视美国霸权而脱离UNION，仅仅因为高达的攻击，就突然又和美国公开亲密。这种脑残剧情亏编剧想的出来，不管一个政治人物的脸皮怎么厚，也不可能政治态度转变的这么彻底吧。

王留美的设定一开始是活跃在社交界的富家小姐，天人的资助人和情报来源之一。随着故事的发展，她越来越变成一个彻底的特务头子。而她的情报分析过程就是和 “旋风管家”红龙一起看世界各处的特务发来的情报，然后就做出判断，且不说这种判断方式有多不保险。王留美一个17岁的女孩，统领着比中情局局长还夸张的情报网，却经常和管家满世界乱跑，闲的时候就去逛街或者日光浴，有时还会开着专用机跑到中东那个不安定的国家，给高达机师当临时旅馆……

OO最强调的一个概念是“预测”，里面有点政治头脑的人物似乎整天把在“预测中”挂在嘴边。而天人的预测除了来自大姐头就是超级电脑VEDA，无论事情的发展过程多么脑残，中间出了多少意外，突发了多少预想外的参数变化，永远有个方案XX来应对，最后永远就是得出一句“果然在VEDA的预测范围内”。这是何等脑残的失态！

OO有一些极端无聊的定式，基本每集里各个龙套和配角都要出来露个面，说一句，混个脸熟。乍一看好像是各有各的伏笔暗线，但是如果连贯看这些镜头，就会发现他们不停在卖一些根本让人提不起兴趣的无聊的关子，而且镜头加入的太过生硬，一点也没有暗线伏笔的感觉，反而变成“王留美的换装秀”般无聊的固定节目。

尤其是沙慈和露易丝这对恋人，出现的频率之高，和他们对剧情的帮助形成了鲜明对比，如果说姐姐娟江好歹还在揭露天人的真实目的的话，这两个就完全没有什么存在感了。想从平民角度阐述不是不可以，别一天到晚就是小夫妻打情骂俏这么无聊好不好，这两个人的戏和OO的主线剧情之间找不到一点联系……

播出了整整16集，我们除了知道阿雷路亚是个准神经病，刹那从小是个恐怖分子外，每个人想干什么、从前干了什么、天人到底是个什么组织，我们几乎一无所知，甚至于里面的人物自己也经常不知道自己到底在胡搞什么。没有一个人物建立了立体丰满的形象，每个人物都是纸片般的设定。这样的监督还叫会讲故事么……

当然，不排除这样的多线推进，会在某个时刻各个主线辅线的矛盾一起明朗化，让故事变得好看。问题是我们有没有耐心继续看下去，多线推进的各线至今没有一条明朗化，主角阵营完全让人没有代入感，根本搞不懂他们的立场，最大的看点不是主角们什么时候才会被人击坠，而是王留美还有多少套衣服可换，钉宫和斋藤谁更傲娇……




关于人物

刹那：看着大刀小刀耍的很彪悍，结果碰到格拉汉姆就没办法、碰到阿里叔直接被人把刀打掉。最脑残的是那把唯一的小枪，连个杂兵都从来没打中过，难怪EXIA是纯近身机体，就算给它装了枪，刹那也根本打不中人……

洛克昂：4人组唯一看起来还算正常的人（除了老是用哈罗接近14岁少女之外），作战水平的发挥也最稳定，不过遇到埋身战就吃亏到不行。

阿雷路亚：自从有了超兵小姐，就成了废柴，除非暴走变成哈雷路亚。

提耶利亚：看起来似乎很拽，老是说别人不行。结果一打起来，自己技术最烂，每次都轻易被人捕获，何等失态！

格拉汉姆：基本上驾驶和战术指挥能力都不错，但是美学品味实在有点变态，那几台丑高达真的没你那台FLAG养眼，真的……

比利：这位老兄，就算你想追大姐头，也不用把UNION的军事机密给人家看吧，何况对方还是天人的战术指挥……

索玛：超兵少女，简称超女么…… 居然能感受到浮游炮的压力，还能躲开…… 有NT的潜质，我看好你哟……

帕特里克：AEU的王牌除了搞笑水平一流外，生存能力也是一流。无论怎么被击坠都不会受伤，除了证明ENACT设计优秀外，他本人的RP也很好

钉宫三人众：反派是当定了，我预言钉宫机会被刹那砍爆。

VEDA：名义上是超级电脑，但我认为实际并非如此，16话中监视者们发现了新三机的存在，却说VEDA会给他们一个解释。一个超级电脑怎么可能对自己已知外的东西做出解释呢？为什么不是天人的负责人（比如200多岁的老怪物）来解释呢？所以我认为VEDA实际上是很多人的数据共享和分析系统，这些人把自己的情报和判断提交给VEDA，VEDA综合权重得出结论或者给出概率水平。所以监视者们说自己的意见不统一的话，无法作为，意见统一的话可以动用否决权，应该就是因为如果意见不统一的话，VEDA也无法给定一个明确的结论。

毕竟电脑是会不断问    “您确定要XXXX吗？”     “》确定 》取消”   的。

监视者：这个组织的存在总让人奇怪，但是OP2里却有个镜头似乎暗示了他们的来头。王留美所站的母舰甲板上，除了有天人的标志，还有一个是类似联合国 LOGO的标志，而监视者科纳也正是UNION的加盟国驻联合国的大使和联合国援助阿撒蒂斯坦的特使。监视者这个团队的决策方式似乎也和安理会一致通过 XXX决议的方式很类似。在三大国家集团把持世界的时代，联合国的作用似乎被架空了。不过能暗中支持天人这样的组织，并监视其行为的集团，很可能是类似联合国这样的组织。

枢木スザク

竟有如此脑残之文？

evilevil

原帖由 枢木スザク 于 2008-3-8 18:28 发表
竟有如此脑残之文？

只看到16集的评论...

所以在那个人在PPG贴出来的时候，回得最多的就是：“LZ，18集看了没？”

因为\"戏肉\"从这里开始...

RYVIUS

那具体点也好啊,

比如 怎么脑残了,脑残是如何具体地表现的,如何定义的.
          神棍怎么了,神棍是怎样成为缺陷的.神棍作为缺陷具体对应剧情的哪里.
          为何装逼了,装逼的表现形式是怎样的,为哪一处剧情亦或整体带来了怎样的后果.

evilevil

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-8 18:32 发表
那具体点也好啊,

比如 怎么脑残了,脑残是如何具体地表现的,如何定义的.
          神棍怎么了,神棍是怎样成为缺陷的.神棍作为缺陷具体对应剧情的哪里.
          为何装逼了,装逼的表现形式是怎样的,为哪一处剧情亦 ...

这对它们要求太高了...

直接后果就是漫区帖子减少1/3以上...

当然，水分能挤挤也是好事...

RYVIUS

67L真主观...

得浪费一点时间了...

Shinn·Asuka

OO的主题不是“装逼被人轮”么:P
其实红鸟演的那部不是更装？虽然我不觉得装逼有多不好

Shinn·Asuka

这东西S1早转过了，没必要再费那口舌
http://bbs.saraba1st.com/viewthr ... C%E9%BB%84%E8%9B%8B

枢木スザク

话说怪不得那文章通篇都在断章取意。。。。。:awkward:

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-8 18:37 发表
67L真主观...

得浪费一点时间了...

转的而已。。别找67楼

枢木スザク

原帖由 Shinn·Asuka 于 2008-3-8 18:37 发表
OO的主题不是“装逼被人轮”么:P
其实红鸟演的那部不是更装？虽然我不觉得装逼有多不好

你自己不也没好到那里去。。。:cruel:

福田己津央

你们两个很基情，这很好。这次我就不参与了

Shinn·Asuka

我只是傲娇而已:cruel: 当初狼被鸡神削人棍，唯一去鼓励他的就是我啊

上面的老头，剧场版有什么消息没？快强化我的命运

枢木スザク

4月我战黑骑团有鸡神相助了。。。（大概）:cruel: