EVA的问题，当年真嗣他妈为啥要留在EVA里？

Zak

另外回答LZ，他妈是自愿的

A.Lovely

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 21:11 发表


灵魂在EVA中，她怎么还能疯……你以为这是脑后插管吗？:awkward:

灵魂这种东西谁说的明白 没了灵魂就不能疯？
或者说：2号机夺走了2魂6魄，剩下1魂1魄所以疯了-_-

The_Macro

淀唯被吸进初号机里一开始只是个单纯的事故，后来NERV也进行了打捞计划，但是失败
失败的原因就是唯自己选择了留在初号机里不出来，她希望用这个方式破坏SEELE的计划

这点在TV版和漫画版里，打捞真嗣的时候有很详细的解释。真嗣能够从插入栓的LCL中打捞成功就是因为他想从初号机里出来，而淀唯的意愿不想。

二号机的情况和初号机有点区别。明日香的母亲没有整个人都融化进LCL里，只是被二号机抽取了部分灵魂，由此导致精神失常最后自杀。剧场版AIR中觉醒的明日香看到的母亲灵魂也只是她母亲灵魂的那一部分而已，所以真嗣在初号机里可以和母亲进行思想沟通，但明日香做不到。

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 21:11 发表


灵魂在EVA中，她怎么还能疯……你以为这是脑后插管吗？:awkward:

二号机抽了她母亲一半的灵魂，不是全部，所以疯了

事实上我比较支持零号机的灵魂是一代目凌波，证据有三：

1：真嗣在乘坐零号机暴走之前看到了凌波一代目的身影

2：零号机暴走的时候要攻击凌波二代目，EVA官方设定集里曾经说过，“每个凌波都有不同的记忆，而且彼此排斥”

3：赤木律子在事故之后说“零号机想揍的人其实是我”

按照常规的理论来分析，凌波的灵魂都是莉莉丝身上抽取的，按理来说只能分出一个，我认为这是设定上的问题，如果把一代目的灵魂固定在零号机这个容器里，那么再抽出另外一份灵魂也是可以的

cherry111

恩 楼上正解
明日香他妈这块虽然没有明说 不过种种迹象显示是这样
他妈的确是实验出了意外疯掉的
而且明日香大战量产时在二号机中感受到了妈妈的力量

The_Macro

原帖由 cherry111 于 2008-3-6 21:27 发表
恩 楼上正解
明日香他妈这块虽然没有明说 不过种种迹象显示是这样
他妈的确是实验出了意外疯掉的
而且明日香大战量产时在二号机中感受到了妈妈的力量 ...

仅仅是感受到了罢了，和初号机那种能和母亲直接交谈的效果根本不一样

动画里这里也有体现，真嗣能看见母亲的模样，明日香只能看到一个黑白的人物肖像（其实是意识流抽象化处理，说白了根本没有实体）

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 21:49 发表
Macro这个说法有极大漏洞。

首先，如果每一部EVA都放一个灵魂的话，那么三号机放了谁？那是美制的，事先不知道后来要由美国以外的适格者驾驶，为什么日本的也能成功启动？

其次，EVA初号机中留有真嗣他母亲的灵魂可以解释为要破 ...

有人说EVA放置灵魂是为了和驾驶者同步率高，事实上我不同意这个说法，三号机装载的灵魂应该就不是铃原的父母

至于明日香母亲的灵魂被二号机抽取也是个纯粹的事故，这点就和OVA动画版的ZOE一样，先行试做的机体坐上第一个驾驶员就会发生事故，等到发现这个问题的时候就已经晚了。我认为二号机的启动试验和日本NERV总部那边应该是分开的（懒得找时间线了，但从漫画里可以推出来，两次事故是分前后顺序的），也就是说明日香的母亲试驾二号机之前德国分部对日本那边初号机的事故根本一无所知，结果重演了悲剧

A.Lovely

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 21:49 发表
明日香在EVA二号机看到的母亲影响也可以是幻觉，因为她当时处在生死关头，强烈的生存欲望促使她要为自己寻找恢复神志的出口，而母亲的爱恰好是她长期希望却又得不到的，对母爱的渴望与生存的欲望正好重叠了。

用幻觉来解释太迁强了吧
明日香的台词加上400%同步率的事实 不能全用幻觉来解释嘛

TV版的rei也对asuka说过：EVA是有心的
初号机二号机里有母亲的灵魂应该是比较明显的结论

Zak

量产装的是渚薰的没错。

Mr.Right

正在看新剧场版……保留意见

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 22:16 发表
其实我很在意量产机装了谁的灵魂，虽然声称是搭载S2机关的无人机，但毕竟用了DUMMY系统，据说是渚薰的？

记得动画版中明日香跑着回家告诉母亲自己当了适格者时候她母亲已经上吊了，当时明日香还很小，以此类推，她母亲至少在她几 ...

量产机装的都是渚薰的DUMMY系统，这点在设定集里说过

虽然完全可以制作出没有插入栓的量产机，但是为了加快制造效率，就直接用了前5台机体的有人驾驶结构，插DUMMY充数

明日香母亲的灵魂回不来就是因为抽取灵魂只抽了一半，如果是像淀唯那样直接进去的话，就是形体和精神共存亡了

A.Lovely

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 22:24 发表


没什么结论可言，初号机有灵魂有据可查，二号机你能提供什么现存的证据？

另外，你能解释为什么明日香被使徒打疯的时候她母亲怎么不显灵么？她母亲就这么忍心？

明日香没到过４００％，因为４００同调率先决条件是适格者与EVA彻底融合。你没 ...

TV版22话：
凌：EVA是有心的
*心是什么？换个说法就是灵魂

剧场版air：
明日香：妈妈，原来你在这里...
明日香：妈妈 我明白了 你一直保护着我 一直注视着我
--------------------------
*妈妈当然不会指养母，“这里”明显是指2号机。

嗯 现在“2号机中有明日香母亲灵魂”的说法，已经由2位女主角分别举证。:P

总说别人的说话缺乏说服力，其实是你视而不见罢了。
那么，你用来反驳的“明日香看见母亲是产生的幻觉”这种说法，又有什么证据？请给出我们“充满说服力的证据”来证明asuka当时产生了幻觉吧:proud:

KDConan

原帖由 Weisheit 于 2008-3-6 15:42 发表
关键是那玩意儿里头不是你想出来就能出来的

简单明了地回答了楼主的问题……:vampire:

水刃青月

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 22:49 发表


你的意思是说只要抽一半，灵魂本身就没有选择是否回来的能力吗？这就缺乏说服力了。另外，如果启动实验同期进行，那么两者都只能说是意外，为什么唯的灵魂完全进入EVA，而明日香的母亲只抽了一半呢？难道说她一半灵魂想留下，一半 ...

1.灵魂抽多少受机体不同条件不同影响，还有万恶监督的巧合....
2.不是明日香他妈不出来，是小香自己没打开心，而见不到母亲，再说二号机在对付量产机之前又不是没有同步率突破

[ 本帖最后由 水刃青月 于 2008-3-6 23:06 编辑 ]

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 22:49 发表


你的意思是说只要抽一半，灵魂本身就没有选择是否回来的能力吗？这就缺乏说服力了。另外，如果启动实验同期进行，那么两者都只能说是意外，为什么唯的灵魂完全进入EVA，而明日香的母亲只抽了一半呢？难道说她一半灵魂想留下，一半 ...

淀唯的灵魂之所以全抽就是因为她整个肉体都消失了，就剩下留在EVA里的精神了

如果明日香的母亲也变成鲜橙多，那肯定也是抽取全部灵魂

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:16 发表


我觉得如果你把Nerv分部与总部的技术力量差别考虑进去的话，就可以有个比较完满的解释。或许德国那边的Nerv分部技术上没有日本总部那么好，所以启动实验也比较半调子，于是明日香母亲没变成鲜橙多。:P ...

德国分部实力肯定不如日本总部，二号机的零件都是日本和其他地区生产的，只是在德国组装而已

不过从NERV，SEELE等词汇都来源于德语来看，基拉等创始人的集团也许来自德国

A.Lovely

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:14 发表
１，灵魂抽取的影响条件这是你猜的吧，当然你搬出监督我没什么可说的，因为监督总是“对”的。

２，明日香（小香这个称呼太俗了）怎么不打开心了，她是最渴望母爱的人，不打开心的只有真嗣那个废物。另外，我没看出她有过什么同调率突破 ...

还是22话
零：不敞开心扉，eva是不会动的
明日香：你是想说本小姐封闭心扉吗？
零：没错，EVA是有心的
明日香：那个人偶？
......
明日香：我讨厌所有人！
--
明日香对二号机：你只是我的人偶，乖乖听我的话就好了。。

*********************
以上，还不足以证明之前明日香在封闭自己的心？

其实我真心请您再看一遍EVA吧，不要让我总打台词做证词

MR.KAZE

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:14 发表


１，灵魂抽取的影响条件这是你猜的吧，当然你搬出监督我没什么可说的，因为监督总是“对”的。

２，明日香（小香这个称呼太俗了）怎么不打开心了，她是最渴望母爱的人，不打开心的只有真嗣那个废物。另外，我没看出她有过什么同调率突破 ...

明日香对15使徒那话可以得知明日香她妈的自杀其实对明日香心里留下很大的影响的
直到剧场版明日香在二号机内感受到母爱开突破一切的障碍(甚至连绝对领域都可以用来做武器了)

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:14 发表

２，明日香（小香这个称呼太俗了）怎么不打开心了，她是最渴望母爱的人，不打开心的只有真嗣那个废物。另外，我没看出她有过什么同调率突破，她恢复理智后对付都是什么？不堪一击的自卫队和动作笨拙的量产机而已。

明日香在潜意识里已经把母亲和母亲自杀的事情一并忘掉了，顺便封闭了内心，这点其实和葛城美里一样：表面外向，实则封闭

这种性格在心理学上十分常见。

凌波一直提醒他不要把EVA当作工具，结果她还是跑到二号机前面说“你就是我的玩具，乖乖听我的话”，耍小脾气。真嗣一直相信是母亲在初号机中保护他，所以每次都能获得心灵的沟通，明日香则根本不相信也不知道二号机和自己的母亲有关系，当然就等于封闭内心了

其实论AT FIELD，明日香是EVA里所有人中最强的，当然心灵屏障越强，屏障被打开之后的内核就越脆弱，所以战完了15使徒，再加上加持死亡，这妹子就彻底坏掉了……

A.Lovely

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:22 发表


你始终在回避我的质疑。如果EVA二号机有灵魂，为什么之前被使徒攻击时不出现？如果明日香母亲接受过任何实验，为什么动画没提过？

妈妈当然不是养母，我想连你都能明白的意思别人应该绝不会误会才对。:awkward:

“这里”却也可以指明日香的内心深处，为什么非得是EVA呢？那难道不能是明日香极度渴望母爱而制造出来的形象么？

你的质疑#58已经回答了，所以我以为没必要再说一遍。

关于红字部分，我再次再次请你举证，否则只能承认是你自己的脑补。

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:26 发表


明日香状态下滑主要是因为被真嗣爬过头了好不好啊？拜托你认真看一遍行不？她一直自诩为天才无所不能，最不能忍受的是被真嗣那样的废物超过，自尊心的挫折才是同调率下滑的关键。 ...

这怎么就战起来了:awkward:

其实两方面原因都有，就是因为没有亲人关怀（加持应该算唯一理解她的人，结果还因为美里给她弄的好不痛快），所以才把战斗当作证明自己价值的唯一渠道

就是这么简单

漫画版里的描写更清晰，“要是我这样下去了就无法当驾驶员了，还要被渚薰那个基佬代替，还不如死了算了”

A.Lovely

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:26 发表


明日香状态下滑主要是因为被真嗣爬过头了好不好啊？拜托你认真看一遍行不？她一直自诩为天才无所不能，最不能忍受的是被真嗣那样的废物超过，自尊心的挫折才是同调率下滑的关键。 ...

不明白你再说什么

我只是在用台词证明：明日香在22话中在封闭心扉。明日香状态下滑的原因根本没有谈到。

如果你认为台词都不能说服你，都是幻觉、幻听的话
那 :awkward:

The_Macro

都表战了，我觉得漫画版里这两个图更能说明问题:awkward:

h ttp://pic.yupoo.com/macro973/65473533854b/j45vo7mm.jpg
h ttp://pic.yupoo.com/macro973/139075338543/v3u5blt4.jpg

第9册，战15使徒，坏掉之前

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:35 发表
这里必须注意的是，EVA动画自始至终没有给过明日香母亲生前曾经接受过启动实验的证据，而且明日香肯定保有母亲在她很小的时候一起生活的幸福记忆。这也是为什么明日香在感到母爱时内心形象还是孩童，这说明她在那一刻唤起了儿时幸福的回忆。

漫画版里说过，启动试验失败导致母亲精神失常

明日香的母亲在他6岁的时候发疯，7岁就上吊自杀了，儿时幸福回忆基本也就是6岁以前

推荐C大去看看贞本的漫画版吧，解释了很多模糊不清的剧情，感情描写也比动画细腻的多，就是少打了几个使徒让人有点不爽

A.Lovely

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:39 发表


５８那能叫回答吗？根本就没有证据，唯一的事实是动画中从来没有过明日香母亲进行启动实验的证据。你如果不能回答质疑，就不要在这里瞎掰。

如果内心真的封闭了，为什么剧场版中反而又能打开了呢？ ...

我有点无语了 你真的认真看回帖了吗:awkward:

当您对#58提出质疑时，我不是用#64的台词当证剧来证明嘛

[ 本帖最后由 A.Lovely 于 2008-3-6 23:42 编辑 ]

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:40 发表


你要用这两张图说明什么？

坏掉的原因是多方面，没有母爱是一方面，被真嗣日翻也是一方面

The_Macro

原帖由 cyberalogo 于 2008-3-6 23:43 发表


弄了半天，你跟我讨论的根本不是同一个东西。:awkward:

当然漫画有漫画的世界，我一般是不会混为一谈的。虽然很多人喜欢放在一起讨论。

漫画不是贞本一个人在胡扯，里面涉及的数据和设定都是和庵野讨论过的

漫画可以看作动画的一个补完

当然附加剧情里我觉得加持的童年是个败笔，其他的都没什么问题