凭什么太古科技/上古神兵就一定战翻现在

someone

言下之意就是1984也是塞伯朋克了？
你似乎把塞伯朋克的外延弄得太广了点

乌鸦的皇冠

鱼肠剑还没出来么?

燃夜郎君

原帖由 md2 于 2008-3-2 04:47 发表

废话
已经死了的技巧还拿来说


国画这些年的进步，就体现在一般人已经看不出它是国画了

其实我就是想看看多少人拥有常识。
果然还是书记厉害。
工笔画其实也不算死了，只是发展得太过以至于后人无法发展。

rolandxjx

原帖由 md2 于 2008-3-2 04:56 发表


问题在于
紫式部之前，没有人写过文学意义上的长篇小说
但是源式物语抛开内涵，从文学水平上来说，是部烂小说，这是没有疑问的
所以每次都要说，历史地位是历史地位，实际水平是实际水平


对火鸟，除了那90％人云亦云的小白，你们这 ...

关于电影不应该从思想性和内涵上超越小说的类比，我同意，我对ZATE的意思也就是这个。但是火鸟是否体现漫画优势这个问题上，我保留意见。

关于超越手冢的话题，我也同意。我们说手冢伟大无法超越，并不是说手冢的作品全部都是经典，无法超越。是说手冢作为漫画家的地位和功绩无法超越。单论作品，手冢平庸的作品也很多（手冢全集的数量很恐怖，中国人熟悉的只是很少部分）。如果单纯从技术上来评价漫画，原先就讨论过，手冢的有些分镜方式在现在已经被抛弃了（虽然大部分基本叙事方式都是手冢发明的），现在的分镜技巧要成熟的多，甚至还有很多随着电影发展学习过来的新的分镜技术和画面处理技巧。甚至在最基本的透视和速度线上的表现上，手冢的作品可能也比不过现在的少年漫画。

rolandxjx

原帖由 南条晃司 于 2008-3-2 05:27 发表
所以我们不能说全世界最有内涵的最强大的人是手冢

但是在漫画这个领域，起码至今为止，还没有那个能超越这个光芒的人被我们见到

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

突然觉得话题有点歪…… ...

虽然综合起来，论地位排排坐吃果果，没有人比手冢强大。

但在很多单项领域里，很多大师早就超越手冢了（毕竟他们是站在巨人的肩上），比如三浦健太郎、浦泽直树、井上雄彦、藤子不二雄、安达充……随便就可以说一大把了捏。

南条晃司

原帖由 rolandxjx 于 2008-3-2 13:11 发表

关于电影不应该从思想性和内涵上超越小说的类比，我同意，我对ZATE的意思也就是这个。但是火鸟是否体现漫画优势这个问题上，我保留意见。

关于超越手冢的话题，我也同意。我们说手冢伟大无法超越，并不是说手冢的作品全部都 ...

历史地位也是作品的一部分；

黑杰克里也说了：“只有神才能如此自信，而我们只是人。”

既不应该把手冢的所有东西都盲目神化，但是也不能因此就盲目进行为批判而批判

就像不应该关公战秦琼一样

或者更具体的说，不应该鲁班战李逵，虽然大家都是用斧头的；

南条晃司

原帖由 rolandxjx 于 2008-3-2 13:18 发表

虽然综合起来，论地位排排坐吃果果，没有人比手冢强大。

但在很多单项领域里，很多大师早就超越手冢了（毕竟他们是站在巨人的肩上），比如三浦健太郎、浦泽直树、井上雄彦、藤子不二雄、安达充……随便就可以说一大把了捏。 ...

我也同意，就如同绘画一直在进步一样

漫画也一样一直在进步，就如同我们现在掌握的知识已经超越了很多几千年前的伟大科学家了

我说的也只是综合，要分单项那超越手冢的就很多了，你说的都是

燃夜郎君

单项超得最厉害的明显是千面女郎。:heart:
谭宝莲无敌！

fifman

手冢的地位和成就是无敌的。没人能和他比。

但手冢的作品不是无敌的。如果到现在他的作品还没人能超越，那漫画家们都不如上吊去算了。一部作品如果真能无敌，那也肯定是那个方面发展到成熟才出现的。如果说什么都没有的漆黑夜里突然就蹦出一颗巨大的恒星……这不大可能。手冢创造了漫画——这是对他最好的概括。但他不可能永远都立于最高点。后来者们总要站在他肩膀上往上爬的。

如果手冢在漫画界有一部可与红楼梦在文学界相比的作品，那我们可以说，对，他的作品是不可超越的。但有么？火鸟有达到这个高度可以藐视一切么？

cloudian

我们需要上古神器来鞭策自己进步，如果今天的创作多年后被人封为上古神器，拿就证明我们这个时代在历史中存在得有价值……

你这萌白

LS，其实吃了空的是你还有许多奉陪了LZ这么久的各位:awkward:

无名之死者

个人感觉……

绘画技法是在退步的

someone

别那么2行吧，中间插入上下文都不看，断章取义就开喷，好歹爬下楼吧:D

LuciferMustDie

我纯粹是进来看勇者的

燃夜郎君

岂止是勇者，他简直已经把所有对手战翻了，特别是还有书记外加ZATE助阵。:sleep:

乌鸦的皇冠

起点文看多了!

someone

首先，如果你认真的爬了楼就知道我没拿包括梵高在内的任何画家类比过手冢，但你却认为我在拿画家类比手冢，于是插入说
“你要拿画家来比手冢的情况,没有比达芬奇更适合的了.多才,广识,勤奋,闻名.没有手冢就没有现代漫画,没有达芬奇估计现在画画的连透视是啥都不明白.”


其次，我也没扯什么艺术性，最多是说绘画技法，例如分镜手法和画面处理之类的，你却又说
“还来扯艺术性?手冢的画风就是这样,要写实,他的各种短篇里有的是,现代的哪个敢把自己的速写画当正稿印?就算你能,你敢,你还赶的上连载进度吗?说话前脑子多转一下不会死人的.如果什么都不了解还瞎战八战,那还不如早点洗洗睡了”


至于把能力和地位等同的更不是我






你现在还理直气壮的在这不爬楼有理

:vampire: 我真的觉得满乐的了

你这萌白

其实吧，这贴使很多人都蛮乐的:vampire:

浪子龙飞z

原帖由 fifman 于 2008-3-2 16:02 发表 [url=http://bbs.saraba1st.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6044787&ptid=340313][img]如果手冢在漫画界有一部可与红楼梦在文学界相比的作品，那我们可以说，对，他的作品是不可超越的。但有么？火鸟有达到这个高度可以藐视一切么？

红楼梦是什么东西？能吃么？

西園寺世界

至少我觉得LZ是在认真地说话和讨论问题，没必要拿什么勇者不勇者的来讽刺人家吧。

另外回楼上，红楼梦是非常好的东西，能吃，但看来你的胃消受不了。

パトリック

看明白了
LZ的观点是
郭敬明文章写得比鲁迅好

phoenix

原帖由 パトリック 于 2008-3-3 08:46 发表
看明白了
LZ的观点是
郭敬明文章写得比鲁迅好

为什么是郭敬明不是韩寒呢?

拿鲁迅和曹雪芹比呢?

[ 本帖最后由 phoenix 于 2008-3-3 09:14 编辑 ]

fifman

原帖由 浪子龙飞z 于 2008-3-3 01:23 发表


红楼梦是什么东西？能吃么？

是很好很好的东西……

パトリック

原帖由 phoenix 于 2008-3-3 09:10 发表

为什么是郭敬明不是韩寒呢?

拿鲁迅和曹雪芹比呢?

鲁迅是白话文开端
至于郭还是韩，其实不用那么在意

keepero

雅辛穿越到现在，穿一双5斤多的铁头鞋，戴副民工手套，照样战翻一身PUMA强化版的布冯

:awkward:

飘飘魔法

有些经典的东西会随着年代的发展而愈发经典

y虫

其实我也觉得LZ不是象爱酱那样纯搅和的...
大家就好好讨论嘛
意见不同也不要出言讽刺嘛

someone

鲁迅胡适那一代开创了白话文，但你认为他们的白话文水平比现在如何？

keepero

原帖由 someone 于 2008-3-3 11:35 发表
鲁迅胡适那一代开创了白话文，但你认为他们的白话文水平比现在如何？

那要看白话文水平怎么定义了，还要看和谁比

不过不管怎么样，比80后作家要高出太多

someone

不要求多高，通顺，这算是对白话文最基本的要求了吧
那种半白不古的白话文能高到哪去呢？

phoenix

原帖由 keepero 于 2008-3-3 12:07 发表


那要看白话文水平怎么定义了，还要看和谁比

不过不管怎么样，比80后作家要高出太多

嗯,80后都是纱布,现在是纱布,十年以后还是纱布

NEOSS

先生那会是才开始,所以半白不白不是有意的,而现在呢...有些半白不白而是为了装13而故意那么写的.

而且,先生等人的厉害之处在内涵啊.

PS:跑题了貌似...

someone

这不是更说明了这种半白不古的白话文比不上现在的通用白话吗？

NEOSS

原帖由 someone 于 2008-3-3 12:48 发表
这不是更说明了这种半白不古的白话文比不上现在的通用白话吗？

问题是你和原祖较真有什么实质意义吗?

都说了影响力是看贡献和内涵,而不是爱迪生的第一代留声机肯定比不过现在的DVD从而得出爱迪生就是渣的结论.


你说是不?

md2

原帖由 keepero 于 2008-3-3 12:07 发表


那要看白话文水平怎么定义了，还要看和谁比

不过不管怎么样，比80后作家要高出太多

鲁迅那时候遗老们也是这样说现在那些伟大的作家

[ 本帖最后由 md2 于 2008-3-3 15:08 编辑 ]

md2

原帖由 西園寺世界 于 2008-3-3 02:09 发表
至少我觉得LZ是在认真地说话和讨论问题，没必要拿什么勇者不勇者的来讽刺人家吧。

另外回楼上，红楼梦是非常好的东西，能吃，但看来你的胃消受不了。 ...

红楼梦确实是最好的小说
但是前提是在中国大陆80年代后的文学研究界
除了这个范围，和80后的作品也没什么本质区别


就如同马列主义战无不胜，那是因为胜利了的地方才有马列主义
你去美国地盘上看看，马克思是什么？和印度教在影响力上有什么区别？

someone

没说人爱迪生是渣，只是非有人要抬着留声机说这东西可以战翻DVD

md2

原帖由 LIN+ 于 2008-3-2 08:26 发表


首先呢,我们的讨论已经远不及他们关于火鸟的了，我作为参与者之一也感觉很不堪，也希望尽快能结束它...
其次，为了帮你普及CyberPunk的知识，我还是会耐心的回复，不过您也请别做在囧野发帖求论据那种事了= =  

CyberPunk中 ...

我前面写了关于CyberPunk的说明，但是觉得跑题就没留

你知道Cyber是控制论，这很好，但是没这么简单。强力控制社会这是反乌托邦类的，CyberPunk只是部分作品和它有重合而已。
Cyber的本质应该是“人们接触世界的方式被强制改变的世界”，“控制”是手段，不是目的。
文奇有个小说，是电脑线圈的原作，所有小孩都带着眼镜看世界，虚拟和现实是混淆的，没有对人类思维的控制，这也是CyberPunk。
还有《轮回》，100%的CyberPunk，和独裁什么的不沾边，只是人类接触世界的方式被控制了而已。《神经浪游者》是起点，但不是惟一的方式。
SteamPunk，这个和CyberPunk正好相反，技术因素被忽略了，精神被分为主要的。所以郑和去美洲也算steamPunk。

所谓的文学分类，纯粹就是看作品比而已。
比如蒸汽朋克，实在是新出的古代科技幻想太多，没法分类，所以就套上了。
而塞伯朋克，社会控制已经被乌托邦类占领了，所以它只好跑去划分信息技术的园地。

[ 本帖最后由 md2 于 2008-3-3 15:32 编辑 ]

西園寺世界

书记你的话有点儿艰深……世界没怎么懂……

我只知道马克思是哲学家啊，至于他和印度教在美国地盘上的区别……我在美国念大学的时候，一门哲学课里很大部分都讲的是马克思，但印度教我的确是今天才听说。
仅就我的个人感受，就是上面这点区别而已。