凭什么太古科技/上古神兵就一定战翻现在

someone

原帖由 rolandxjx 于 2008-3-1 20:54 发表
我觉得手冢的伟大在于：
1发明并确立了漫画这种艺术形式，他终身都在不断进行这种艺术形式的创新，在他之后的漫画家只是在他的基础上进行改进而已
2有如兽人一般非人的创作活力，创作了海量的漫画，史上最强
3这些海量的漫画在 ...

这些沃尔特·迪斯尼先干过（好把，这就是顶楼说的请外援）

我在顶楼已经说了“不算历史地位的话”

phoenix

原帖由 燃夜郎君 于 2008-3-1 20:48 发表

胜邪都没听过不怪你，但是反而怀疑别人就是你纱布了。

好吧,查了一下,果真有胜邪剑,我孤陋寡闻了.

我想说的是,用神化的东西拿来做论据,这种做法未免太不科学了.

再说之后出现的铁器与先秦的铜器相比,优劣差异不是很明显么.这几把剑放在青铜器时代或许是绝无仅有,但到了铁器时代有的恐怕只剩下观赏与历史价值了

nil

因为手冢切身的经历过一个时代，这是后代漫画家无法拥有的。

[ 本帖最后由 nil 于 2008-3-1 21:11 编辑 ]

燃夜郎君

作品对作品，手冢的作品当然不是不可超越的。
至少千面女郎是秒杀了七色鸚哥的。
但是手冢是不可超越的。

燃夜郎君

原帖由 phoenix 于 2008-3-1 21:09 发表

好吧,查了一下,果真有胜邪剑,我孤陋寡闻了.

我想说的是,用神化的东西拿来做论据,这种做法未免太不科学了.

再说之后出现的铁器与先秦的铜器相比,优劣差异不是很明显么.这几把剑放在青铜器时代或许是绝无仅有,但到 ...

十多年前挖出来的青铜剑能轻松的捅破一分米厚的报纸，你那些铁剑放个几千年捅报纸给我看看？

枢木スザク

高达无论拍多少, 代表系列形象的都是第一台.
不管第几代领导核心, 挂天安门上的照片都还是开国皇帝.
很简单的道理嘛

原帖由 phoenix 于 2008-3-1 21:09 发表

好吧,查了一下,果真有胜邪剑,我孤陋寡闻了.

我想说的是,用神化的东西拿来做论据,这种做法未免太不科学了.

再说之后出现的铁器与先秦的铜器相比,优劣差异不是很明显么.这几把剑放在青铜器时代或许是绝无仅有,但到 ...

不...战国时代出土的青铜剑就硬是千年不生锈.
反而是唐宋元明清坟头里刨出来的铁剑锈的厉害

[ 本帖最后由 枢木スザク 于 2008-3-1 21:15 编辑 ]

LIN+

请先区分技术领域和艺术领域再进行讨论。

古剑之类的例子完全没有典型意义，就艺术领域而言

DOACAON

原帖由 someone 于 2008-3-1 21:04 发表
我在顶楼已经说了“不算历史地位的话”

随便一个漫画家也有可能比手冢强，“不算画漫画的能力的话”

无论是手冢本人还是他的作品，“历史地位”都是其中的最重要属性之一。把人家的长处扒掉再跟人家比，你倒也想得出。

枢木スザク

说古剑那是因为标题写着\"上古神兵\"

rolandxjx

原帖由 someone 于 2008-3-1 21:04 发表


这些沃尔特·迪斯尼先干过（好把，这就是顶楼说的请外援）

我在顶楼已经说了“不算历史地位的话”

喂喂，我是在说漫画，漫画。

而且不算历史地位，手冢名下能站在漫画作品金字塔顶端的依然有一大把。

而且你这个“不算历史地位的话”本身就有问题。

LIN+

另外，关于Cyber Punk，手冢的Metropolis可是日本CyberPunk的殿堂级作品

phoenix

原帖由 燃夜郎君 于 2008-3-1 21:14 发表

十多年前挖出来的青铜剑能轻松的捅破一分米厚的报纸，你那些铁剑放个几千年捅报纸给我看看？

一定要用报纸的话,叠一米吧,用枪打不就行了

武器比的是保存年代还是适用性?哪怕铁剑埋在土里10年就烂了,但战场上能把所谓的青铜神剑砍断,我就是赢家

燃夜郎君

阿童木绝非不可超越，相反是火鸟超越要难一些。
阿童木够深刻，也够赞，但是火鸟是属于神级别的。
说火鸟不行的绝对是没看完火鸟的。

someone

原帖由 DOACAON 于 2008-3-1 21:15 发表

随便一个漫画家也有可能比手冢强，“不算画漫画的能力的话”

无论是手冢本人还是他的作品，“历史地位”都是其中的最重要属性之一。把人家的长处扒掉再跟人家比，你倒也想得出。 ...

“画漫画的能力”和“历史地位”是两码事，一个是自己的，一个是别人追封的

燃夜郎君

原帖由 phoenix 于 2008-3-1 21:22 发表


一定要用报纸的话,叠一米吧,用枪打不就行了

武器比的是保存年代还是适用性?哪怕铁剑埋在土里10年就烂了,但战场上能把所谓的青铜神剑砍断,我就是赢家 ...

你只要能举出一个现代铁剑砍翻青铜神剑的例子来我就佩服你。
好好去查查当年的青铜剑是为什么被铁剑淘汰再回来讨论吧。

燃夜郎君

原帖由 someone 于 2008-3-1 21:23 发表



“画漫画的能力”和“历史地位”是两码事，一个是自己的，一个是别人追封的

画漫画的能力是自己的，历史地位是别人追封的，但是历史地位是靠画漫画的能力来奠定的。

rolandxjx

原帖由 ZATE 于 2008-3-1 21:19 发表
手冢的火鸟和很多短篇也就一般吧

但阿童木谁能超越？



比肩的到不少

《火鸟》那种独特的叙事方式和故事架构，日本漫画到现在为止也就独独这一部。更不要说差不多每个单独的篇章都有很高的内涵了。

rolandxjx

原帖由 LIN+ 于 2008-3-1 21:21 发表
另外，关于Cyber Punk，手冢的Metropolis可是日本CyberPunk的殿堂级作品

如果你是指剧场版《大都会》，那么我要说那是被大友克洋和林太郎彻头彻尾改造过的了，包括剧情在内，几乎可以算是原创的了。手冢的原作非常平庸。

燃夜郎君

嗯，要说画面质量，构图什么的，漫画界一直在进步，这不必多说了，拿来比的人就是纱布。
要比当然是比60楼说的叙事方式故事架构，作为漫画家对剧情的掌控能力，对节奏的控制，对整体走向的把握，以及等等。
手冢的地位不是随便吹出来的，他的作品绝不是无敌，也绝不是后无来者，但同样也不是随便谁就可以打败的。

燃夜郎君

敢于怀疑火鸟的内涵很好，很有挑战精神。
我只问你：你看完了没有？

olipen

有人研磨并测试了将近2K年前的汉环首刀，发现刃口硬度最高有HRC58和现在军刀差不多:awkward: ，远强于明清刀剑:awkward: ，这把汉环首刀貌似还是量产的大路货:awkward: :awkward:
http://bbs.hl365.net/thread-386612-1-1.html

someone

原帖由 燃夜郎君 于 2008-3-1 21:26 发表

画漫画的能力是自己的，历史地位是别人追封的，但是历史地位是靠画漫画的能力来奠定的。

梵高为什么在生时被排挤的这么惨？

LIN+

原帖由 rolandxjx 于 2008-3-1 21:30 发表

如果你是指剧场版《大都会》，那么我要说那是被大友克洋和林太郎彻头彻尾改造过的了，包括剧情在内，几乎可以算是原创的了。手冢的原作非常平庸。 ...

同样我也可以举攻壳的例子，之后句式完全一样。

然而并没有影响士郎正宗的地位

燃夜郎君

原帖由 ZATE 于 2008-3-1 21:38 发表



你别胡扯了，还神剑

神剑是你们在扯，有名有姓的剑你们非说是YY出来的神剑老子有什么办法。

phoenix

原帖由 燃夜郎君 于 2008-3-1 21:23 发表

你只要能举出一个现代铁剑砍翻青铜神剑的例子来我就佩服你。
好好去查查当年的青铜剑是为什么被铁剑淘汰再回来讨论吧。

例子是举不出来的,因为没人会纱布到在铁制武器泛滥的时候还拿着青铜古剑上战场(当然,小说中是有可能的)

至于青铜器为何被铁器代替,难道不是因为锻冶技术的提高,能锻造出硬度超过青铜器的铁器么?

someone

原帖由 LIN+ 于 2008-3-1 21:39 发表


同样我也可以举攻壳的例子，之后句式完全一样。

然而并没有影响士郎正宗的地位

你觉得89年就挂了的手冢对塞伯朋克能有多大的了解和多深的感悟？
爱因斯坦的地位无可否认，但也不能硬要追封他“弦论大师”啊

rolandxjx

原帖由 ZATE 于 2008-3-1 21:31 发表
不咋样。小说里诡异的手法更多，但不是牛逼根本。内涵，火鸟里的内涵很一般

阿童木，森林大帝这些才能体现手冢和日漫的地位

你不能这样来比，小说发展了多久，漫画那时候才诞生开始多久？电影也不是一出来蒙太奇技术就那么成熟的。而且《火鸟》这种不亚于小说的结构上的试验和革新，正是彰显了漫画这种艺术形式的无限可能性。

阿童木，森林大地是手冢最好的作品之一，体现了手冢的地位，我不反对，但是我认为《火鸟》作为手冢临终前仍然努力完成的做成品，其时空跨度之大，历史神话涉及之广，思想内容之深邃，故事结构之新颖，无疑可以算作手冢艺术生涯的最高作。《火鸟》毫无疑问可以算作漫画界里的严肃漫画，先后克死多家出版，《火鸟》日本台湾香港包括内地都有多人研究，是我所知手冢作品里被研究最多的，以前看过的台湾一些研究《火鸟》的论文甚至长达上百页。

如果说内涵，重口味乱伦的望乡片，改编邪马台女皇卑弥呼的黎明篇，改编源义经弁庆的大和篇，《沙耶之歌》灵感来源的哪个篇章（忘名字了），被火鸟允诺永生之人孤独看着世界轮回不息痛苦不已的那个篇章……等等，都是内涵到暴！内涵到暴啊~

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-3-1 21:56 编辑 ]

LIN+

原帖由 someone 于 2008-3-1 21:45 发表



你觉得89年就挂了的手冢对塞伯朋克能有多大的了解和多深的感悟？
爱因斯坦的地位无可否认，但也不能硬要追封他“弦论大师”啊

这句话就能看出你对Cyberpunk的了解的有限...
1927年Fritz Lang导演的Metropolis因为70年代就去世了所以他也不可能对Cyberpunk有啥感悟和了解，嗯很好。
顺便说一下那部Metropolis是真正的殿堂作品

燃夜郎君

原帖由 ZATE 于 2008-3-1 21:49 发表



镀铬铁剑你听说过没？ 还笑人孤陋寡闻？

镀铬铁剑我听说过。但我还没见过千年的镀铬铁剑，你见过？

rolandxjx

原帖由 LIN+ 于 2008-3-1 21:39 发表


同样我也可以举攻壳的例子，之后句式完全一样。

然而并没有影响士郎正宗的地位

攻壳的原作可一点都不平庸。

好吧，我不该在这个话题上较汁跑题。

lamasaga

>:o 我X，这帖太基情了~千年镀洛铁剑板哉~说到这个，《传剑》这小说挺不错的，嘿嘿

LZ的目的就是来挑逗的，师太了吧？