动作还是回合？绝望了...

qieyifonger

已经两楼了，整整两楼了，竟然有人会认为非回合就是动作，非动作就是回合，拜托你们能不能有点思考，不要总是战啊战的，要战你们不会去TGFC么，S2是要讲内涵di，谢谢～～～

动作还是回合，这其实是两个问题，俺一开始以为每个人都知道的，结果...回合的对面难道不是非回合（比如即时），动作的对面难道不是非动作（比如RPG、策略、RTS等），这明明是两个领域的东西，为什么会被讨论到一块去......

WOW明显不是即时游戏，因为有公共CD，说它是回合制游戏没有错；同时WOW的动作要素很少，你玩过真三国无双就知道了。这样说多简单，多有条理，不过内涵的确少了一点。

Meltina

WOW用的不就是SC，WC那套战斗
为什么不是“即时”啊

为什么泥第一句说动作和回合，后面又变成即时和回合了，难道动作等于即时么

rubicon

LZ已经乱了...

无色天堂

竟然有人会认为非回合就是动作，非动作就是回合
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本来看到这里还以为LZ是个明白人。可再一看后面，得，开始自己抽自己耳光了。

钢の战神

WOW其实和FF12战斗类似 而且公共CD不是所有职业都一样的

鹿叔叔

BG2是回合还是即时？

buchaladi

BG2的战斗模式不是可以选择么

选项上写的是啥 就是啥

飚狼敢达

WOW的战斗就是没有暂停的BG2,BG似乎是回合制的.

eva01eva01

象棋就是典型的动作游戏:glasses1:
与回合制相对的明显是即时制>:o

鹿叔叔

BG2实际上是一个很严谨的回合游戏，但它将动作和时间点划分到了非常细致的程度，细致到你如果完全不开暂停，你会感觉它是一个即时游戏。

无色天堂

原帖由 飚狼敢达马克次 于 2008-2-28 21:34 发表
WOW的战斗就是没有暂停的BG2,BG似乎是回合制的.

请论证一下wow就是没有暂停的BG2

Artil

因为有很多1.5秒的cd,所以wow是回合游戏了..

Baelnorn

为啥有这么多人选择性失明呢？
这是制作商对BG系统做的定义

http://www.bioware.com/games/baldurs_gate/game_info/game_features/
Uses a real time modification of the AD&D ® rules system
Can be made to play in a turn-based fashion

http://www.bioware.com/games/shadows_amn/game_info/
Real-time gameplay, with the ability to pause the action at any time.

说得好像真的明白infinity引擎的计算方式似的，要知道这套引擎的所有游戏都有一个Personal  Initiative Round（各人起始轮）概念，也就是说所有角色的时间跟随个人的起始轮动作，每一个6秒一轮都分别计算，你可以说BG是将ADND的会歌概念融入到游戏中去，也可以说是变体，但是斩钉截铁咬定这就是传统概念的Turn Based就未免是混淆不清。

eva01eva01

现在的问题是 他们认为游戏只有回合制和动作制2种大类:awkward: :awkward:

Sleepman

原来格斗游戏有出招硬直, 所以是回合制游戏.

yagami0079

原帖由 调和 于 2008-2-28 22:59 发表
动作vs策略     回合vs即时
找对反义词

正解，另外山口山是即时动作

qieyifonger

原帖由 AIDSL 于 2008-2-28 20:02 发表
非回合就是即时了？那“RT”S算什么

前天那个帖没人理……

非回合不一定是即时，所以俺用了“比如”；RTS是Real Time Strategy，即时策略，不是回合策略，也不是即时动作，谢谢～～～

但是从某种程度上来讲，回合和即时的确可以看作是相对的两面。这么说吧，所谓即时也就是实时，跟现实世界一样，行动和行动之间不存在人为设定的时间，比如你刷完牙就可以洗脸，没有任何规定要你刷完牙等一分钟才能洗脸；而回合制就不同，这次行动和下次行动之间存在人为设定的时间（这段时间就是回合），比如FF12，ATB条是可见的，不跑到终点就一直无法行动，在ATB条跑动的时候你照样可以移动和下指令，但是你的角色却不能行动，OK？

你们觉得WOW是即时游戏么？？？

qieyifonger

原帖由 Meltina 于 2008-2-28 20:17 发表
WOW用的不就是SC，WC那套战斗
为什么不是“即时”啊

为什么泥第一句说动作和回合，后面又变成即时和回合了，难道动作等于即时么

你真的是猫踢哪？不过反正俺已经绝望了，无所谓了～～～

qieyifonger

原帖由 Sleepman 于 2008-2-29 11:21 发表
原来格斗游戏有出招硬直, 所以是回合制游戏.

求求你，求求你了，拜托快告诉俺哪个回合制游戏有动作硬直，求求～～～求求你了～～～～～

qieyifonger

原帖由 yagami0079 于 2008-2-29 18:06 发表

正解，另外山口山是即时动作

所以俺最讨厌玻璃渣教徒，P都不懂一个，TMD就知道满嘴胡喷！！！

qieyifonger

原帖由 Baelnorn 于 2008-2-28 22:24 发表
为啥有这么多人选择性失明呢？
这是制作商对BG系统做的定义


说得好像真的明白infinity引擎的计算方式似的，要知道这套引擎的所有游戏都有一个Personal  Initiative Round（各人起始轮）概念，也就是说所有角色的时间跟随个 ...

俺承认俺战不过产商，不过当年大菠萝上市的时候BLZ是把大菠萝标成RTS的...

俺所说的回合制一直是针对即时制来说的，谢谢，当然很多强人是把回合制和动作游戏当作相对的两面来论证的，俺承认俺很无力～～～

无色天堂

原帖由 qieyifonger 于 2008-2-29 19:36 发表

非回合不一定是即时，所以俺用了“比如”；RTS是Real Time Strategy，即时策略，不是回合策略，也不是即时动作，谢谢～～～

但是从某种程度上来讲，回合和即时的确可以看作是相对的两面。这么说吧，所谓即时也就是实时，跟现实世界一样，行动和行动之间不存在人为设定的时间，比如你刷完牙就可以洗脸，没有任何规定要你刷完牙等一分钟才能洗脸；而回合制就不同，这次行动和下次行动之间存在人为设定的时间（这段时间就是回合），比如FF12，ATB条是可见的，不跑到终点就一直无法行动，在ATB条跑动的时候你照样可以移动和下指令，但是你的角色却不能行动，OK？

你们觉得WOW是即时游戏么？？？

那么请问拍摄照片是即时还是回合？又或者两者都不是？

qieyifonger

原帖由 无色天堂 于 2008-2-29 20:04 发表

那么请问拍摄照片是即时还是回合？又或者两者都不是？

请问“拍摄照片”是什么游戏？摸不着头脑的说...

无色天堂

原帖由 qieyifonger 于 2008-2-29 20:18 发表


请问“拍摄照片”是什么游戏？摸不着头脑的说...

SS某个给模特拍摄照片的游戏，如果没见过这个游戏也可以分析一下现实中的“拍摄照片”这个行为吧。

qieyifonger

原帖由 无色天堂 于 2008-2-29 20:30 发表

SS某个给模特拍摄照片的游戏，如果没见过这个游戏也可以分析一下现实中的“拍摄照片”这个行为吧。

您真是杠王，俺五体投地，俺对您的思维能力致以无比的敬意，您就当俺是个P，放了俺吧，谢谢～～～

俺不是先贤圣人，俺也不是“砖家”，俺从来没想过要为“游戏分类学”添砖加瓦，俺只是想阐述一下自己的见解，然后大家讨论讨论...俺从来不曾认为即时和回合就可以概括所有的游戏类型，就像这世界有无数的事物一般，游戏的类型之多也不是三言两语就可以说得清的，很多游戏根本无所谓即时或回合，就像“SS某个给模特拍摄照片的游戏”，给这类游戏划分即时或回合有意义么？！！！而且俺一直说的是回合和即时的相对性，俺什么时候说过回合和即时就是这个游戏世界的一切？？？

拜托您不要再举这种毫无意义的反例了，俺真的是谢谢您了～～～～～

[ 本帖最后由 qieyifonger 于 2008-2-29 20:47 编辑 ]

eva01eva01

随便找个动作游戏你也不能一秒内打出N招 每人的出招时间不同而已 如果把出拳需要的时间看做公共CD 出的招数看做技能的话:glasses1:
硬直吗>:o  为什么动作游戏非要有硬直这种概念>:o

无色天堂

笑，如果有人逼你非在即时与回合之间取一，那个人肯定不是我。不信你抬头看下26楼。

qieyifonger

原帖由 eva01eva01 于 2008-2-29 21:14 发表
随便找个动作游戏你也不能一秒内打出N招 每人的出招时间不同而已 如果把出拳需要的时间看做公共CD 出的招数看做技能的话:glasses1:
硬直吗>:o  为什么动作游戏非要有硬直这种概念>:o ...

俺前面已经说得很清楚了，所谓回合，是指行动与行动之间的人为设定时间间隔，你所说的出招时间是行动所需的时间，不是回合时间。俺举个例子你就明白了，比如某个动作游戏出拳攻击要两秒钟（稍微放大化），这两秒钟是指你按键下指令到拳头收回来能进行下次攻击的时间，然后给这个动作游戏加入回合要素，相邻两次攻击之间要隔两秒，也就是说你按键攻击到收回拳头要2秒，接下来干等2秒（这段时间你控制的人物可以移动），2秒结束了你才可以进行下一次攻击，以下类推。从这个例子就可以明显地看出回合时间和出招时间是完全不一样的，什么“一秒内打出N招”，完全是牛头不对马嘴～～～

顺便说一句，几乎所有的动作游戏都不会带回合要素的，呵呵，然后，上面举例子的那个游戏稍微改动一下就是FF12了，FF12用魔法还有咏唱时间的哦，要不要也给各位解释一下这个咏唱时间和回合时间的不同啊......

qieyifonger

原帖由 无色天堂 于 2008-2-29 21:17 发表
笑，如果有人逼你非在即时与回合之间取一，那个人肯定不是我。不信你抬头看下26楼。

这是传说中的精神分裂还是双重人格啊，俺好怕怕～～～

alann

BG战斗是回合性的，但你可以在战斗中控制人物在地图上随便跑，不受那个6秒的束缚，这就超出了回合的框架

qieyifonger

原帖由 alann 于 2008-3-1 11:32 发表
BG战斗是回合性的，但你可以在战斗中控制人物在地图上随便跑，不受那个6秒的束缚，这就超出了回合的框架

回合和即时怎么看都是时间上的概念，跟空间有什么关系？难道FF12不能“在战斗中控制人物在地图上随便跑”么？？？

alann

我自己就是这么分的，能随便跑就是带回合性的即时制，不能就是带即时性的回合制

还有随便跑的“随便”两个字，不是角色呆在那不动，要等类似时间槽样的东西满了才能动，这样就不单是空间的概念了

[ 本帖最后由 alann 于 2008-3-1 12:17 编辑 ]

alann

原帖由 seeyou 于 2008-3-1 12:36 发表


照你的说法，暗黑也是带回合性的即时制

前面不是有人提到根据计算机的工作原理，任何程序都带有回合性质的吗？当然这是一句玩笑话了，但这个回合即时问题在S1讨论了那么久，不也正是很多所谓即时的游戏都或多或少带了点回合制的要素，以致难以区分吗？我上面那种提法只是自己用来分类谁主谁从的问题，至于从的那方究竟带了多少元素进去，甚至是不是一点不带，那要另当讨论了。

qieyifonger

原帖由 alann 于 2008-3-1 12:07 发表
我自己就是这么分的，能随便跑就是带回合性的即时制，不能就是带即时性的回合制

还有随便跑的“随便”两个字，不是角色呆在那不动，要等类似时间槽样的东西满了才能动，这样就不单是空间的概念了 ...

俺无法理解你的这种分类，能不能拿特定的游戏来举例说明一下？

比如俺的这种分类法，FF12就是回合制游戏，老滚3是即时的，很清楚，很明白，不拖泥带水，谢谢～～～