关于“人设”和“画风”

monkeyking

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 11:09 发表
像啊，然后呢？

你觉得那个帕帕斯符合你心目中这个角色的形象么？


如果以这个帕帕斯级别的化妆来拍一部DQ影片，你能接受么？还是骂娘呢？

北京阔少

我接受，我不骂娘，然后呢？

沧浪

人设可以脱离画风单独拿出来鉴赏，画风却是左右人设符合原设定的手段

monkeyking

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 11:13 发表
我接受，我不骂娘，然后呢？

OK
再请你把那个实写帕帕斯当作一张画来理解（因为这个例子比较特殊是真人实拍，如果以画风来说的话，就是油画的写实技法了）


但这个已经不是鸟山的画风，而是纯粹的实写风格了，为啥你能接受呢？（在这里，画风不同了）
是不是还是因为这个帕帕斯从细节到气质都很符合帕帕斯这个人设的感觉？（在这里，人设一致）

我要说的人设和画风的关系就是这个意思
只要风格符合，那么并不是只有一种固定画风才能表现





我知道你想说DQ人设要不是鸟山明的画风那就不对味了
这点上我并没有异议，因为就DQ而言的确没有比鸟山更合适的画师
但也不能不看到，这只是极端的例子，因为鸟山的例子实在太特殊了，更多的是画师的名气、所受的支持度等画风外的因素

因为就DQ而言，很多人要看的就是“要看鸟山画的人设”--------------也就是说就是冲着鸟山的画风去的，
那么画风变化了自然会骂娘，也因此没有人敢冒这个风险去顶替鸟山明做DQ


所以，从结果来看，的确是鸟山的画风成了DQ这个游戏不可割裂的部分，
但并不能因此结论说画风是人物特征不可割裂的部分，

因为你能接受这个非鸟山画风的实写帕帕斯，就说明了只要人物特征符合感觉，画风是可以变化的。

cipher-lee

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 10:54 发表



喜欢这部作品的人设也就是包含了对这个画师的画风的喜爱没错
所以换人设时候往往引起喜欢的人不适应，

但是能因此说人设跟画风是一回事么？



侍魂从森气楼换成北千里，为什么大家还是能认出是霸王丸、娜可露露？ ...

我从没说过人设和画风是一回事，谢谢

但给侍魂阿斯拉斩魔传做人设北千里当时就那么一个画风，你觉得这能分开来讨论么？

（另外侍魂之前的人设是白井影二，森气楼虽然画过，但他画的那个我不承认＝ ＝）

monkeyking

原帖由 cipher-lee 于 2008-2-27 11:33 发表


我从没说过人设和画风是一回事，谢谢

但给侍魂阿斯拉斩魔传做人设北千里当时就那么一个画风，你觉得这能分开来讨论么？

（另外侍魂之前的人设是白井影二，森气楼虽然画过，但他画的那个我不承认＝ ＝） ...

那你在争论什么呢？


我想说就是“人设和画风不是一回事”，你既然同意还有什么分歧？

北京阔少

诡辩，那是广告，不是游戏，如果DQ10用真人扮演来做，可能我会比较一下，但现在我无所谓啊

monkeyking

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 11:35 发表
诡辩，那是广告，不是游戏，如果DQ10用真人扮演来做，可能我会比较一下，但现在我无所谓啊

我在说人设，没有涉及具体的载体



既然都是同一角色
出自游戏还是出自广告有区别么？


还是上面说的，我问你“你觉得那个帕帕斯符合你心目中这个角色的形象么”
如果你的回答是YES，那么说明人设和画风无关

如果是NO，先自问一下你要看的是“帕帕斯”还是“鸟山画的帕帕斯”

北京阔少

难道你所谓的“人设”仅仅是人物特征？人物特征包括什么？你说说看

北京阔少

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 11:38 发表



我在说人设，没有涉及具体的载体



既然都是同一角色
出自游戏还是出自广告有区别么？


还是上面说的，我问你“你觉得那个帕帕斯符合你心目中这个角色的形象么”
如果你的回答是YES，那么说明人设和画风无关

如果是NO， ...

有区别的，龙珠漫画好，动画烂，难道有人就能因此责怪鸟山明吗？我没那么不讲道理的

monkeyking

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 11:38 发表
难道你所谓的“人设”仅仅是人物特征？人物特征包括什么？你说说看

就是从鸟山的2D线稿，到真人实拍，依然能让你觉得这是帕帕斯的东西

北京阔少

那就是画风了

水清君

我是进来收图的～:heart:

北京阔少

比如说大家都画五官，怎么画都是五官，靠什么区分？画风是吧？画风改变了五官的特征，于是人物特征也发生了变化，于是有的人喜欢A，有的人喜欢B，这没错吧？这就是你所说的人设

北京阔少

再考虑非人物本身的东西，比如衣服，配件，饰品，这些更是每个画师都不会完全相同，这些人物特征，靠什么实现？画风

MR.KAZE

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 11:40 发表



有区别的，龙珠漫画好，动画烂，难道有人就能因此责怪鸟山明吗？我没那么不讲道理的

龙珠的动画烂和人设画风无关吧.......
龙珠的动画对鸟山的风格还原得还算不错的,烂是烂在节奏上吧......

[ 本帖最后由 MR.KAZE 于 2008-2-27 11:59 编辑 ]

monkeyking

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 11:47 发表
再考虑非人物本身的东西，比如衣服，配件，饰品，这些更是每个画师都不会完全相同，这些人物特征，靠什么实现？画风

……你觉得换个画风就表现不了小悟空的棒子和筋斗云？

北京阔少

我只是举个例子，说明一下冤有头债有主

reikami

野村爸爸就是人设画风都喜欢的例子:vampire:

北京阔少

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 11:58 发表




……你觉得换个画风就表现不了小悟空的棒子和筋斗云？

换个画风甚至连这2样东西都不会有了，dds换荒木做人设能有你喜欢的那种“金属感”吗？

monkeyking

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 11:44 发表
比如说大家都画五官，怎么画都是五官，靠什么区分？画风是吧？画风改变了五官的特征，于是人物特征也发生了变化，于是有的人喜欢A，有的人喜欢B，这没错吧？这就是你所说的人设 ...

看101楼

五官是可以归纳出“瓜子脸、丹凤眼”等特征来的
难道换个画师的画风就画不了“瓜子脸、丹凤眼”么？


那个JUMP作者来画小悟空的例子其实就很说明问题，
单纯从人物特征去看的话，能够让你认出“这些都是小悟空”，就是抓住了人物特征
人设要表达的其实就是这么简单的东西


比起鸟山版来，其他作者画的小悟空放进龙珠的世界去会显得别扭，那是因为大家已经看惯了“鸟山画风的龙珠世界”，风格不一致

但如果单独作为一个作品来出现，也就是像实拍DQ（其实DQ歌剧也算）那样从头到尾风格一致----------也就是换个画风来阐述DQ，观众自然会习惯
区别只是在于画家获得的支持度不如鸟山罢了

cipher-lee

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 11:34 发表



那你在争论什么呢？


我想说就是“人设和画风不是一回事”，你既然同意还有什么分歧？

我在说你混淆了概念

人设是一个画师，画风是画师的主要属性

至于你说那个角色特征云云，就像上面有人提到的，那是原案的工作

北京阔少

诡辩，这地球上有多少个画师就有多少个“瓜子脸丹凤眼”

monkeyking

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 11:42 发表
那就是画风了

……-_-  看来你对于“画风”这个概念的理解和我不一样


节约点时间吧，既然对于基本概念的理解都不同，那么再说下去也只是各说各的了



总之关于画风和人设的关系，
“从鸟山的2D线稿，到真人实拍，依然能让你觉得这是帕帕斯的东西”我要说的都在这段话里了
你对此得出和我不同的理解那也是你的自由

北京阔少

你强词夺理了，你所谓的“人设”和普通大众的理解不同，你才应该规避

monkeyking

原帖由 cipher-lee 于 2008-2-27 12:02 发表

我在说你混淆了概念

人设是一个画师，画风是画师的主要属性

至于你说那个角色特征云云，就像上面有人提到的，那是原案的工作

是你混淆了画师和人设两者的概念
（实际上是混淆了绘画和设计）

我知道你想说的是“比如侍魂动画版人设是北千里，所以北千里的画风就是侍魂动画版人设的一部分”
（我记得好像不是北千里是七濑葵，不知道是不是记错了）

是不是这个意思？

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-27 12:24 编辑 ]

MR.KAZE

人设和画风不是一回事
但是画师的人设往往是有自己的风格的
猴王发这帖原因应该是昨晚有人说P3的人设比P2好吧
你觉得他其实是想说P3的画风好
我其实觉得他想说的是\"觉得更喜欢副岛人设的风格\"
例如顶楼举的怪医秦例子吧
就算画风怎么变大家还是认出那是怪医秦,这是因为手冢已经为怪医秦设计好其特征了
但是如果怪医秦这角色不是手冢治虫设计而换了鸟山明的话
那么鸟山所设计出来的怪医秦很可能没有疤痕啊,黑白发啊这些特征了
可能就变成了类似则卷千平式的人物了

monkeyking

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 12:05 发表
换个画风甚至连这2样东西都不会有了，dds换荒木做人设能有你喜欢的那种“金属感”吗？

有啊，特别是后期的荒木

其实比DDS更适合是persona系列


我还真想看一作荒木来做的persona

cipher-lee

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 12:10 发表



是你混淆了画师和人设两者的概念
（实际上是混淆了绘画和设计）

我知道你想说的是“比如侍魂动画版人设是北千里，所以北千里的画风就是侍魂动画版人设的一部分”

是不是这个意思？ ...

你能不能不要拿侍魂举例子了？
侍魂阿斯拉斩魔传动画的人设是七濑葵啊＝ ＝
之前那个东西也和北千里毫无关系

至于人设本来就不一定是设计角色的人

霸王丸的设计者或许是白井，但是挂着阿斯拉斩魔传人设头衔的就是北千里，尽管她笔下的霸王丸也是一样的胡子拉茬一头乱草。

monkeyking

原帖由 cipher-lee 于 2008-2-27 12:22 发表

你能不能不要拿侍魂举例子了？
侍魂阿斯拉斩魔传动画的人设是七濑葵啊＝ ＝
之前那个东西也和北千里毫无关系

至于人设本来就不一定是设计角色的人

霸王丸的设计者或许是白井，但是挂着阿斯拉斩魔传人设头衔的就是北千里， ...

OK
那就七濑葵
那就更簡單了

你想说的是“比如侍魂动画版人设是七濑葵，所以七濑葵的画风就是侍魂动画版人设的一部分”

所以人设和画风不能分开来讨论，是不是这个意思？ .

monkeyking

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[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-27 12:48 编辑 ]

孙X

:awkward: 我觉得送你们进游戏公司实习几天就明白了

画风不能决定一切
我是市场部我觉得风衣墨镜今年很流行，对你人设提个醒说加上这个比较酷
也就加上了
管你画风如何，让你加就加

[ 本帖最后由 孙X 于 2008-2-26 19:36 编辑 ]

北京阔少

是的，但是风衣墨镜每个人画出来都是一样的？

北京阔少

原来在猴子眼里，只要满足“脸上的疤痕、黑色风衣、白黑相间的头发”的人就是秦博士，那横井军平只要脸上补条疤就能cos秦博士了

cipher-lee

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 12:28 发表



OK
那就七濑葵
那就更簡單了

你想说的是“比如侍魂动画版人设是七濑葵，所以七濑葵的画风就是侍魂动画版人设的一部分”

所以人设和画风不能分开来讨论，是不是这个意思？ . ...

我已经劝过你一次了，再劝下去我觉得我们也不用讨论啥了

那动画对于七濑葵的画风还原的很口胡，你说我该怎么回答你呢？

无动于衷

人设和画风当然是可以分开的

我挺藤岛康介 但是我支持把 松原秀典 扫地出门换 政一九 上位就是这个道理

monkeyking

原帖由 cipher-lee 于 2008-2-27 12:40 发表

我已经劝过你一次了，再劝下去我觉得我们也不用讨论啥了
那动画对于七濑葵的画风还原的很口胡，你说我该怎么回答你呢？

那我问你。 动画对于七濑葵的画风还原的很口胡，你还是能认出“霸王丸是霸王丸”

为什么？

孙X

原帖由 杨加斯 于 2008-2-26 19:36 发表
是的，但是风衣墨镜每个人画出来都是一样的？

不一样，但式样既然有了，别的风格也能表达出来

无动于衷

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 12:43 发表




那我问你。 动画对于七濑葵的画风还原的很口胡，你还是能认出“霸王丸是霸王丸”

为什么？

这个简单

动画人设的画风是一回事

美工的RP问题是另一回事


即使有好的人设造型 没有好的画师 没有好美工也完蛋

有时候身兼数职就会造成混淆 分工合作又经常内讧就是这个问题